21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者何柳穎 香港報(bào)道
美國銀行業(yè)警笛再響。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月31日，紐約社區(qū)銀行股價(jià)遭遇重挫，周三收盤時(shí)跌幅超過37%，2月1日股價(jià)繼續(xù)下行11%。
該行去年四季度財(cái)報(bào)顯示，由于承接了暴雷的簽名銀行資產(chǎn)，公司資產(chǎn)規(guī)模突破千億美元，但同時(shí)也導(dǎo)致資本金和損失撥備需求大增。數(shù)據(jù)顯示，上一季度貸款損失撥備高達(dá)5.52億美元，遠(yuǎn)超分析師預(yù)期的10倍，去年四季度該行虧損2.52億美元。
2023年，美國硅谷銀行、簽名銀行和第一共和銀行相繼倒下，美國銀行業(yè)危機(jī)導(dǎo)致的恐慌情緒迅速蔓延了國際市場。邁入2024年，就在市場暫舒一口氣時(shí)，危險(xiǎn)信號再度傳來。
近日，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者在香港亞洲金融論壇專訪了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主、芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院金融學(xué)教授Douglas Diamond，就美國信貸情況、美國銀行壓力測試等話題展開了對話。
“目前經(jīng)濟(jì)仍面臨逆風(fēng)，基本上這意味著中小銀行現(xiàn)在應(yīng)該籌集更多的銀行資本，應(yīng)該去杠桿、籌集資金、削減股息等，為可能發(fā)生的損失建立緩沖機(jī)制，如果它們沒有建立起緩沖機(jī)制，這些損失可能會引發(fā)問題。”Diamond表示。
Diamond認(rèn)為，“不僅是出于謹(jǐn)慎，我認(rèn)為銀行業(yè)的資本可以再充裕一些，但與20年前相比，它的狀況已經(jīng)好多了?！?span style="display:none">5Ld流量資訊——探索最新科技、每天知道多一點(diǎn)LLSUM.COM
此前，美聯(lián)儲公布2023年銀行業(yè)壓力測試結(jié)果顯示，接受測試的23家大型銀行有足夠的資本來吸收超過5400億美元的損失，并能在壓力條件下繼續(xù)向家庭和企業(yè)放貸。對此，Diamond強(qiáng)調(diào)美國銀行通過了壓力測試是件好事，但并非高枕無憂。
Diamond出生于1953年，1980年耶魯大學(xué)博士畢業(yè)。2022年，他與經(jīng)濟(jì)學(xué)家Ben S.Bernanke和Philip H.Dybvig共同獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，他們在銀行與金融危機(jī)研究領(lǐng)域的突出貢獻(xiàn)備受贊譽(yù)。Diamond的研究領(lǐng)域主要集中在金融中介與金融危機(jī)。
專訪中，Diamond強(qiáng)調(diào)在經(jīng)濟(jì)處于或即將進(jìn)入衰退時(shí)，金融中介都非常重要?！耙?yàn)槟切┙杩钇髽I(yè)在業(yè)務(wù)稍不穩(wěn)定時(shí)，會希望從中獲取資金，這些企業(yè)并未破產(chǎn)，這個(gè)時(shí)候它們尤其依賴銀行。在正常時(shí)期，企業(yè)比較容易通過多種不同的方式籌集到資金，然而經(jīng)濟(jì)困難時(shí)，企業(yè)則依賴于銀行的信貸額度，依賴于它們能夠在未來借款的協(xié)議。銀行也需要變得更加可靠，在經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，人們希望銀行有一定韌性?！?nbsp;
對于中國2023年取得5.2%經(jīng)濟(jì)增長，Diamond評價(jià)稱“已經(jīng)很不錯(cuò)”。至于中國會不會發(fā)生金融危機(jī)，他認(rèn)為不太可能，“因?yàn)殂y行與政府關(guān)系密切，我認(rèn)為政府不會讓銀行層面發(fā)生金融危機(jī)，它們會救助銀行或者擔(dān)保銀行的證券等，我不擔(dān)心中國出現(xiàn)金融危機(jī)?！?span style="display:none">5Ld流量資訊——探索最新科技、每天知道多一點(diǎn)LLSUM.COM
無需擔(dān)心美聯(lián)儲的1143億美元虧損
《21世紀(jì)》：目前市場普遍預(yù)期美聯(lián)儲今年會降息，這將如何影響美國的信貸行情？
Diamond：美聯(lián)儲今年將視通脹指標(biāo)回落程度而相應(yīng)降息，在較長時(shí)間里利率會維持在相對較高水平，以調(diào)節(jié)人們的通脹預(yù)期。
我認(rèn)為美聯(lián)儲會盡量保持實(shí)際利率（即剔除通脹影響后的利率）不變，并試著降低名義利率、降低通貨膨脹率，這在一定程度上有助于刺激經(jīng)濟(jì)。重點(diǎn)在于美聯(lián)儲是否打算降低實(shí)際利率，目前看來不會，也許有一點(diǎn)傾向。
我認(rèn)為對經(jīng)濟(jì)比較有幫助的地方在于，有很多公司的債務(wù)即將到期，需要重新發(fā)行或者展期，美國的中小型公司會受影響。在某種程度上，這也會影響到一些中型銀行。公司債券有到期壓力，銀行有存款成本壓力，我認(rèn)為降息會減輕這些公司和中型銀行的壓力。
美聯(lián)儲的加息需要一段時(shí)間才會真正體現(xiàn)在它們的融資成本上，因?yàn)樗鼈儸F(xiàn)有的債務(wù)尚未展期。人們喜歡說貨幣政策有長期和可變的滯后性，其中的一個(gè)原因是，在新的高利率環(huán)境下，債務(wù)成本（風(fēng)險(xiǎn)）、債務(wù)危機(jī)需要一段時(shí)間才會顯現(xiàn)。降息應(yīng)該能部分抵消過去加息對公司帶來的滯后影響，我認(rèn)為這將有助于改善那些債務(wù)即將到期的中型企業(yè)的信貸狀況。
《21世紀(jì)》：美聯(lián)儲當(dāng)前正面臨諸多挑戰(zhàn)，其2023年的支出總額比預(yù)期收入高出1143億美元，請問虧損的主要原因是什么？會產(chǎn)生哪些影響？市場需要對此保持警惕嗎？
Diamond: 我認(rèn)為這完全不是問題，當(dāng)央行資產(chǎn)負(fù)債表規(guī)模龐大，通過購買長期債券等量化寬松政策壓低長期利率時(shí)，它們就知道在未來某個(gè)時(shí)候?qū)⒉坏貌话牙释聘呋厝?，這是完全可以預(yù)測的。當(dāng)利率下行時(shí)，美聯(lián)儲創(chuàng)造了大量“利潤”；當(dāng)利率回升時(shí)，就會產(chǎn)生“虧損”。
美聯(lián)儲和大多數(shù)中央銀行某種程度上被納入了財(cái)政預(yù)算。當(dāng)美聯(lián)儲賺錢時(shí)，它將“利潤”上繳財(cái)政部；當(dāng)美聯(lián)儲“虧損”時(shí)，它不會從財(cái)政部拿回錢，只會產(chǎn)生“損失”，而財(cái)政部的借貸“收益”和美聯(lián)儲的借貸“損失”正好相互抵消。從政府綜合預(yù)算的角度來看，這根本不重要，這個(gè)問題只關(guān)乎美聯(lián)儲和財(cái)政部將如何共同影響長期利率（20年期利率、10年期利率）和短期利率（隔夜利率、3個(gè)月期利率）。
你剛才引用的資產(chǎn)負(fù)債表上那些虧損，人們無需擔(dān)心。假設(shè)你以2%的利息向自己借了1美元，現(xiàn)在利率上升到10%，你并不會在意，因?yàn)槟闶前呀桢X借給了自己。當(dāng)利率上升時(shí)，資產(chǎn)端會出現(xiàn)“虧損”，但此時(shí)負(fù)債端會“盈利”， 盈虧正好相抵，這就是美聯(lián)儲現(xiàn)在的情況。
我認(rèn)為這沒什么好擔(dān)心的，美聯(lián)儲也無需考慮這個(gè)問題，我的觀點(diǎn)認(rèn)為這個(gè)數(shù)字并不算什么。虧損從何而來？他們買了很多長期債券，當(dāng)時(shí)利率為零，假設(shè)現(xiàn)在美聯(lián)儲將長期利率提高到3%，當(dāng)利率上升時(shí)，債券的價(jià)格就會下跌，這就是“虧損”所在。
銀行業(yè)應(yīng)籌集更多資金以抵御沖擊
《21世紀(jì)》：當(dāng)前環(huán)境下，你如何評估美國銀行的積極因素和消極因素？包括大型銀行和中小銀行。
Diamond: 目前我認(rèn)為最明顯的問題在于，監(jiān)管者、監(jiān)管機(jī)構(gòu)和銀行家也都完全意識到了，寫字樓、購物中心等商業(yè)地產(chǎn)價(jià)值大幅下跌，居家購物和居家辦公的發(fā)展趨勢對此不利，這對一些商業(yè)地產(chǎn)的長期價(jià)值水平產(chǎn)生了壓力。
在美國，很多商業(yè)地產(chǎn)的貸款來自中小型銀行，而非大型銀行。商業(yè)地產(chǎn)傾向于資產(chǎn)證券化，并出售給市場，而不是留在資產(chǎn)負(fù)債表上，這是每個(gè)人都知道的。這在過去兩次的美聯(lián)儲壓力測試中可以看到，監(jiān)管者和銀行家們也意識到了這一點(diǎn)。
目前經(jīng)濟(jì)仍面臨逆風(fēng)，基本上這意味著中小銀行現(xiàn)在應(yīng)該籌集更多的銀行資本，應(yīng)該去杠桿、籌集資金、削減股息等，為可能發(fā)生的損失建立緩沖機(jī)制，如果它們沒有建立起緩沖機(jī)制，這些損失可能會引發(fā)問題。
我希望也猜想不會有什么大問題，可能會有一些糟糕的小銀行倒閉，小銀行倒閉對整個(gè)金融體系造成的損失不像大銀行倒閉那樣大。若倒閉了，可能會給聯(lián)邦存款保險(xiǎn)帶來一些損失，但預(yù)計(jì)不會引發(fā)危機(jī)。
大銀行在壓力測試等方面表現(xiàn)得很好，它們有很充足的資本，我們鼓勵(lì)銀行擁有更多的資本。我認(rèn)為讓大銀行擁有更多資本可能是個(gè)好主意，但讓中小銀行擁有更多資本會更好，因?yàn)橄窆韫茹y行、簽名銀行和第一共和銀行等銀行的損失，都被強(qiáng)加給了那些不是問題根源的大銀行上。
此類銀行更應(yīng)該被要求籌集更多資本、削減股息，也可以使用國庫證券等市場價(jià)值較好的工具來增強(qiáng)對這些銀行的監(jiān)管。這些（工具）并沒有被納入到類似硅谷銀行的資本監(jiān)管中，它們以票面價(jià)值持有債券，沒有按市場定價(jià)，這是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。
籌集更多的資金、在執(zhí)行資本要求時(shí)考慮資產(chǎn)的市場價(jià)值，我認(rèn)為這樣可以使美國的金融體系比現(xiàn)在更加穩(wěn)定，我希望我們正朝著這個(gè)方向前進(jìn)，每當(dāng)我和監(jiān)管者或監(jiān)管機(jī)構(gòu)交談時(shí)，我都會鼓勵(lì)世界各地的銀行能更好地借助市場價(jià)值來照顧銀行、監(jiān)管銀行。
《21世紀(jì)》：當(dāng)前環(huán)境下，金融中介的功能和作用是怎樣的？
Diamond：在經(jīng)濟(jì)處于或即將進(jìn)入衰退時(shí)，金融中介非常重要。因?yàn)槟切┙杩钇髽I(yè)在業(yè)務(wù)稍不穩(wěn)定時(shí)，會希望從中獲取資金，這些企業(yè)并未破產(chǎn)，這個(gè)時(shí)候它們尤其依賴銀行。
在正常時(shí)期，企業(yè)比較容易通過多種不同的方式籌集到資金，然而經(jīng)濟(jì)困難時(shí)，企業(yè)則依賴于銀行的信貸額度，依賴于它們能夠在未來借款的協(xié)議。
銀行也需要變得更加可靠，在經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，人們希望銀行有一定韌性。我剛才提到，銀行擁有比當(dāng)前更多的資本很重要，以確保它們即便在經(jīng)濟(jì)衰退期間也能繼續(xù)向有需要的企業(yè)提供貸款。
我認(rèn)為當(dāng)前的金融體系比2007年、2008年前要健康得多，當(dāng)時(shí)我們經(jīng)歷了一場主要發(fā)生在大銀行的重大金融危機(jī)。如今的問題更集中在中小銀行，當(dāng)然也可能涉及大銀行。
目前在大銀行中進(jìn)行壓力測試要優(yōu)于之前沒有進(jìn)行壓力測試的時(shí)候，但是，市場價(jià)值之所以如此重要，是因?yàn)閴毫y試只在實(shí)際發(fā)生的壓力情景下起作用。
我認(rèn)為監(jiān)管者和監(jiān)管機(jī)構(gòu)并不擅長預(yù)測未知的情況，金融危機(jī)來源于突如其來的沖擊和意外事件導(dǎo)致的恐慌，而這些突如其來的沖擊和意外事件在某種程度上是非常難預(yù)測的。這也是需要有一些額外資本的原因，不僅要應(yīng)對能夠預(yù)料到的事情，還要應(yīng)對預(yù)料之外的事情。
我對當(dāng)前全球銀行業(yè)的健康狀況感到滿意，但如果我不滿意，我可能也不會說出來，因?yàn)槲也幌胍l(fā)危機(jī)。但說實(shí)話，不僅是出于謹(jǐn)慎，我認(rèn)為銀行業(yè)的資本可以再充裕一些，但與20年前相比，它的狀況已經(jīng)好多了。
《21世紀(jì)》：美聯(lián)儲公布2023年銀行業(yè)壓力測試結(jié)果顯示，接受測試的23家大型銀行有足夠的資本來吸收超過5400億美元的損失，并能在壓力條件下繼續(xù)向家庭和企業(yè)放貸。你認(rèn)為這是一個(gè)積極信號嗎？還是你認(rèn)為銀行的抗壓能力可能還需要進(jìn)一步驗(yàn)證？
Diamond：我認(rèn)為所有接受測試的銀行都通過了壓力測試是件好事。這里有兩個(gè)方面需要考慮，其一，實(shí)際的復(fù)原力；其二，銀行對什么具備彈性。
一些銀行在早期的壓力測試中表現(xiàn)不佳， 因?yàn)樗鼈儧]有提供足夠的數(shù)據(jù)，來驗(yàn)證它們是否真的能夠挺過真實(shí)的壓力情況。銀行現(xiàn)在的表現(xiàn)比較好了，我們不知道這是否因?yàn)樗鼈冋娴谋憩F(xiàn)很好、很有彈性或者是善于“應(yīng)試”。銀行可以從測試中學(xué)習(xí)，因此銀行或許擅長的是應(yīng)對壓力測試，而不是更有彈性。
這次美聯(lián)儲進(jìn)行的壓力測試與一年前的大不相同，好的地方在于美聯(lián)儲以一種相對不可預(yù)測的方式行動。銀行通過了測試，這令人很受鼓舞。進(jìn)行了壓力測試比沒有進(jìn)行壓力測試好，但正如我剛剛提到的，壓力測試只測量了銀行在美聯(lián)儲認(rèn)為可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)情況下的復(fù)原力，銀行需要資本、額外的虧損緩沖資本，通過了壓力測試是件好事，但不能說就高枕無憂了。
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為目前壓力測試的資產(chǎn)門檻合理嗎？
Diamond：我認(rèn)為這是合理的，部分原因是我并不會過分依賴壓力測試。比如說，這次壓力測試之前的幾次壓力測試并沒有強(qiáng)調(diào)利率水平高于2%的情況，導(dǎo)致硅谷銀行、第一共和銀行倒閉的真正原因是美聯(lián)儲加息導(dǎo)致的利率上升，之前的壓力測試沒有強(qiáng)調(diào)這些。
同時(shí)，在壓力測試強(qiáng)調(diào)的宏觀經(jīng)濟(jì)情景中，大銀行要通過測試要更加容易。銀行進(jìn)行這些測試有一定的固定成本，對于一家非常小的銀行來說，進(jìn)行壓力測試可能并不劃算，但如果你不打算進(jìn)行壓力測試，你最好有足夠的資本，因?yàn)殂y行表現(xiàn)的好壞存在相當(dāng)大的不確定性。
進(jìn)行壓力測試和提高銀行資本要求是并行的，但沒有進(jìn)行壓力測試的情況下，也應(yīng)該有合理的資本要求。對于中型銀行例如硅谷銀行，這是一家非常大的中型銀行，它們當(dāng)時(shí)正在過渡到更高的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，但還不需要進(jìn)行壓力測試。對這些銀行，資本要求確實(shí)應(yīng)該高一些。
我更傾向于解決銀行的資本水平問題，而不是讓更多的銀行進(jìn)行壓力測試。一家大型銀行進(jìn)行壓力測試時(shí)，咨詢顧問以及大量員工的雇傭費(fèi)用價(jià)格不菲，對于那些規(guī)模處于前30%的銀行來說，這也可能是一個(gè)沉重的負(fù)擔(dān)。
不擔(dān)心中國出現(xiàn)金融危機(jī)
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)最終會實(shí)現(xiàn)軟著陸嗎？
Diamond：我并非宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家也未必能夠預(yù)測具體情況，但我了解宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家的想法，我想包括我在內(nèi)的每個(gè)人都對目前的軟著陸（表現(xiàn)）感到驚訝。
美國有一個(gè)有趣的習(xí)語，人們常常稱那些已戒酒的酗酒者為recovering alcoholics，我則稱自己為recovering macro-economist。當(dāng)我讀研究生的時(shí)候，我想我要成為一名宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家，最終我也確實(shí)對經(jīng)濟(jì)波動問題感興趣，但我更多是從金融、金融中介、金融恐慌和銀行等角度來思考問題。
作為一名recovering macro-economist，我知道貨幣政策具有米爾頓·弗里德曼所說的“長期且可變的滯后性”，有時(shí)候緊縮的貨幣政策、較小的基礎(chǔ)貨幣增長、較小的貨幣供應(yīng)量增長、高利率需要很長時(shí)間才會影響經(jīng)濟(jì)。
我們能實(shí)現(xiàn)軟著陸的一個(gè)原因可能是，迄今為止利率政策導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)放緩尚未在宏觀經(jīng)濟(jì)中體現(xiàn)出來。但即使我們保持貨幣政策不變，我們也可能陷入衰退，這完全有可能。由于貨幣政策具有長期和可變的滯后性，我們現(xiàn)在并不十分清楚，我認(rèn)為這也是美聯(lián)儲政策決策者對是否以及何時(shí)降息含糊其辭的原因之一。
今年預(yù)計(jì)會降息，但必須確保通貨膨脹率下降，需要確保經(jīng)濟(jì)不會迅速下滑。任何自認(rèn)為確切知道未來三個(gè)月將會發(fā)生什么的人，都很可能會錯(cuò)。作為一名recovering macro-economist，我可以說，長期和可變的滯后性意味著從政策實(shí)施到現(xiàn)在，我們并不知道是否成功實(shí)現(xiàn)了軟著陸。
很多認(rèn)為美國即將進(jìn)入經(jīng)濟(jì)衰退的人，也是一年前認(rèn)為美國要進(jìn)入衰退的人，所以我不太當(dāng)真。但我們也不應(yīng)該慶祝實(shí)現(xiàn)了軟著陸，這并不像說我們登上了月球。我們可能在某個(gè)地方著陸了，可能是月球，也可能是其他小行星。
《21世紀(jì)》：數(shù)據(jù)顯示，中國在2023年實(shí)現(xiàn)5.2%的GDP增長，你對此有何看法？
Diamond：我并不是一個(gè)世界專家，但可以說幾點(diǎn)看法。任何國家都不會說只實(shí)現(xiàn)了5%左右的增長，他們會說，哇，我們增長了5個(gè)百分點(diǎn)！中國是一個(gè)快速增長的經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)勞動總量相對要多于資本總量的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)資本—勞動比例低于世界其他國家時(shí)，隨著資本增多，經(jīng)濟(jì)可以取得快速增長。但長期來看，這并不意味著當(dāng)你與其他國家的資本—勞動比例水平相當(dāng)時(shí)，也會繼續(xù)以更快的速度實(shí)現(xiàn)增長。
中國現(xiàn)在仍然保持增長，伴隨的是生產(chǎn)效率越來越高，資本積累也越來越多，所以5%已經(jīng)很不錯(cuò)了，但中國也許可以做得更好。中國能做些什么？中國會希望世界貿(mào)易更加開放，但地緣經(jīng)濟(jì)分裂似乎仍在繼續(xù)，這種情況似乎不會逆轉(zhuǎn)，我想如果我是中國的政策制定者， 我會更關(guān)注國內(nèi)需求，國內(nèi)需求的問題在于房地產(chǎn)等，外國資本流入中國股票市場、國內(nèi)資本流入市場的投資者需求，似乎也不像過去發(fā)展得那么快。事實(shí)上，它們似乎正在放緩。
這些都是我在擔(dān)心的事情，但預(yù)測這將如何發(fā)展似乎超出了我的知識水平，中國政策將如何應(yīng)對？人們將如何解讀中國的政策？現(xiàn)在股市下跌了，人們會把它看作是折價(jià)品嗎？或者有人說，日本股市下跌并持續(xù)了很長一段時(shí)間，這是人們預(yù)料的走向嗎？中國政府應(yīng)該避免人們產(chǎn)生此類想法。
中國將如何做到這一點(diǎn)，我不知道。在這一點(diǎn)上，我很高興當(dāng)一名學(xué)者，而不是政策制定者，因?yàn)檫@是一個(gè)非常棘手的政策問題。至于中國會不會發(fā)生金融危機(jī)，我認(rèn)為不太可能，因?yàn)殂y行與政府關(guān)系密切，我認(rèn)為政府不會讓銀行層面發(fā)生金融危機(jī)，它們會救助銀行或者擔(dān)保銀行的證券等，我不擔(dān)心中國出現(xiàn)金融危機(jī)。
（實(shí)習(xí)生林捷欣，彭素容，楊梓昊對本文均有貢獻(xiàn)）
策劃：于曉娜
記者：何柳穎
監(jiān)制：朱麗娜
編輯：李瑩亮
設(shè)計(jì)：林軍明
視頻制作：袁思杰
出品：南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)
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