21世紀經濟報道記者 鄭青亭 北京報道
為了控制通貨膨脹，過去兩年，歐美經濟體不斷收緊貨幣政策。進入2024年，西方國家的通脹難題是否已徹底化解？隨著瑞士央行打響降息“第一槍”，歐美降息潮是否將由此開啟？針對上述問題，彭博董事長馬克·卡尼近日在北京接受了21世紀經濟報道記者的獨家專訪。
卡尼曾先后擔任過加拿大、英國兩個國家的央行行長，對發達國家的貨幣政策有深刻洞見。對于美聯儲和歐洲央行的貨幣政策方向，他給出的判斷是，它們今年將開始降息，但幅度會比較有限，速度也會比較慢。
他強調，當前，主要央行仍有必要繼續采取限制性貨幣政策，直到讓通脹在明年回到2%左右的水平。究其原因，他指出，雖然美歐的通脹正在下降，但仍要對通脹卷土重來保持高度警惕。
作為聯合國氣候變化行動特使、格拉斯哥凈零金融聯盟(GFANZ)聯席主席，卡尼對中國推動全球綠色低碳轉型寄予厚望。他說，“中國為應對氣候變化做出了巨大貢獻，這不僅體現在對清潔技術的大量投資，以及將這些技術出口到其他國家，還體現在積極發展綠色轉型所需的金融體系上?！?span style="display:none">Whq流量資訊——探索最新科技、每天知道多一點LLSUM.COM
談及人民幣國際化的前景，他表示，“我多年來一直認為，考慮到中國經濟的崛起，如果我們的儲備貨幣體系能夠更豐富，更準確地反映中國經濟在全球經濟中的權重，對全球體系來說更為有益?！彼赋?，要提升人民幣作為儲備貨幣的地位，擴大它的國際使用范圍將是最重要的因素之一。
作為全球領先的金融信息提供商彭博的董事長，卡尼表示，近年來，中國的金融體系正在經歷重大的變化，中國金融市場逐步向全球投資者開放。中國對于彭博和其客戶而言都是至關重要的市場。彭博將繼續發揮橋梁作用，連接全球投資者和中國。
此次中國之行是卡尼首次以彭博董事長身份到訪中國，也是他首次接受中文財經媒體的獨家專訪。2023年11月，卡尼上任彭博董事長。據悉，在此次訪華期間，他同中國政府相關部門和多家金融機構負責人進行了會面。3月27日，作為美國工商界和戰略學術界代表，卡尼在人民大會堂接受了中國國家主席習近平的集體會見。
彭博董事長馬克·卡尼（圖片由中國發展高層論壇提供）
央行需對通脹卷土重來保持警惕
《21世紀》：讓我們先從通脹開始聊起。美國和歐洲解決通脹問題了嗎？
卡尼：在過去的幾年里，通貨膨脹在全球范圍內不斷演變。對于美國和歐洲，現在的情況是，由大宗商品、供應鏈和能源價格帶來的通脹壓力已經消失。現在，這些經濟體的核心通脹是國內因素產生的，水平還是比較高。例如，美國核心PCE（個人消費支出）在3%左右，因此，限制性政策仍有必要。實際情況也是如此。問題是限制性政策要多緊，還要持續多久？我認為，主要央行將保持限制性的貨幣政策，可能會適度寬松，直到讓通脹在明年回到2%左右的水平。因此，我會說美國和歐洲的通脹正在下降。
但我想強調的是，我們已經進入了與以往不同的全球經濟體系，這里有更多的結構性通貨膨脹力量，因此，利率將不得不維持在比全球金融危機后更高的水平。央行需要繼續對通脹壓力的重新出現保持高度警惕。
歐美央行應緊盯2%的通脹目標嗎？
《21世紀》：過去多年來，全球主要發達國家央行都盯著2%通脹目標。它現在還是一個好的目標嗎？
卡尼：簡短的回答，它仍是。首先，歷史經驗表明，些許通脹有助于經濟更好地運轉，這與工資的設定方式以及人們對金錢的預期有關。但通脹不能太高，2%是一個有效的數字。第二，多年來，對于企業和個人而言，金融市場上2%的通脹目標都是比較明確的預期。對于通脹的預期，即使不是短期，但在中期回落至2%左右，更像是一個自我實現的預言。
《21世紀》：但問題是，你提到現在有一些結構性的通脹，那么不應該把通脹目標調高一些嗎？
卡尼：不，我不認為這是正確的做法。針對結構性通脹，只需要對政策進行調整，這是央行可以做的。
美歐將開啟降息但幅度和速度有限
《21世紀》：在通脹回落的背景下，美歐今年何時會開始降息？
卡尼：我不想給出一個精確的答案，我將把實際的決定留給他們，但我可以談談背后的邏輯。疫情后的勞動力市場變化、人口老齡化、技術變化給經濟帶來了巨大的沖擊。央行要考慮的不僅是需求水平，還有潛在供給水平，以判斷潛在的通脹水平。
歐美主要央行已經表態，準備降低政策利率，換句話說，將降低政策的限制程度，但在達到2%的通脹目標之前，仍將保持限制性的貨幣政策。這說明他們仍然是前瞻性的。所以，我期待薪資漲幅開始與通脹趨于一致，也就是2%加上生產率的增速。比如，美國的經濟增速約為1.5%-2%，這意味著美國的薪資增速約為3.5%-4%；而歐洲薪資增長要更低一些。當薪資增長隨著通脹向目標區間移動，國內服務業通脹進一步放緩，這會為央行在今年開始采取行動打開窗口。但是我認為，降息的幅度會比較有限，速度也會比較慢。
《21世紀》：美聯儲和歐央行似乎正在面臨行動太快或行動太慢的考驗。作為前央行行長，你如何看待平衡這兩種風險的難度？
卡尼：是的，這些風險總是存在，這取決于沖擊的性質。如果我們在去年這個時候討論，更大的風險是讓通脹在太長時間內過于頑固。因此，央行采取了非常激進的加息政策?，F在，風險更加平衡了，這就是為什么央行目前處于學習過程中。
主要央行將開啟降息，但低利率時代難復返
《21世紀》：聽起來，你不認為我們會重回極低的利率環境。那么在較高利率可能持續較長時間的環境下，你所關注的特定金融風險是什么？
卡尼：是的，我認為不會再回到低利率環境了。目前，首要關注的風險是金融市場如何習慣更高的利率以及圍繞通脹的更大波動。過去，我們不僅僅是面臨低通脹，在通脹方面的波動性也相對較低。我們也不只是面臨低利率，而且面對利率在短期、中期和長期的波動性也較低的情形?，F在，我認為，我們正在轉向一種新的情況：平均利率水平將會更高，通脹將有更多的波動。有太多的市場參與者沒有為這種調整做好準備，而這是潛在的金融穩定風險。
我個人認為，這將是一個漸進的學習過程，正如央行正在了解經濟的基本狀況一樣，這將是未來18個月的事情。正如我們所看到的，利率會下降，也許不會下降到市場預期那樣低的水平，我們也看到了通脹的表現。在這種環境下，風險溢價將經歷相對漸進式的調整，將與市場的某種穩定性相一致。
人民幣成為全球儲備貨幣是好事
《21世紀》：環球銀行金融電信協會(SWIFT)數據顯示，2024年2月份人民幣在全球支付中占比為4%，仍為全球支付第四活躍貨幣。怎么看人民幣國際化當前的機遇和挑戰？
卡尼：我曾是英格蘭銀行行長，這家央行發行的英鎊是全球儲備貨幣。首先，我要說的是，儲備貨幣體系發生變化的情況相對較少。第二，如果要讓它發生變化，推動變化的不是金融工程，而是貨幣在日常生活中的使用、實體經濟中的商業交易，這些交易進而會影響金融市場的發展。第三，我多年來一直認為，考慮到中國經濟的崛起，如果我們的儲備貨幣體系能夠更豐富，就能更準確地反映中國經濟在全球經濟中的權重，這對全球系統來說更為有益。
這是什么意思？要提升人民幣作為儲備貨幣的地位，擴大它的國際使用范圍將是最重要的因素之一。要想成為儲備貨幣，首先需要可自由兌換，還需要有開放的資本市場，讓其有效地發揮作用。要實現這一點，需要一些時間。當前，中國的資本市場仍有限制，這也是可以理解的。因此，我將首先關注貨幣的使用情況，然后是其更廣泛的發展。
中國繼續擴大開放的舉措令人鼓舞
《21世紀》：如何看待中國政府官員在中國發展高層論壇上有關繼續擴大開放的承諾，特別是在金融領域？對于近期一系列擴大開放舉措有何評價？下一步金融市場開放的重點在那里？
卡尼：首先，我非常榮幸地參加了今年的中國發展高層論壇，對中國高層領導人的講話印象深刻。我從他們的講話中獲得的重要信息之一就是，中國將繼續擴大開放，包括金融開放。我們已經看到了中國對機構和市場的穩步、審慎開放，例如，通過“股票通”“債券通”“互換通”等，更有效和無縫地連接全球關鍵市場。我們看到了對于外資機構市場準入方面取得的進展，例如，資管、保險等類型機構都獲得了更大的空間。這些都是非常受歡迎的舉措。我們還看到了金融主管部門持續推動債券市場開放創新，為境外投資者提供更多投資機會，這些也是非常令人鼓舞的。當然，我也對近期宣布的包含24項吸引外資舉措的行動方案感到高興。
此外，我想強調的是發展可持續金融的重要性。這也是我近期與中國相關部門、中國人民銀行等機構討論的重點內容之一。在我擔任英國央行行長、金融穩定委員會主席時，我就與中國金融部門負責人有密切的合作。當前，世界正在進入金融轉型的新階段，中國將在這個全球大勢中扮演重要角色?？沙掷m金融是金融合作重要內容，它在開發通用標準方面是開放的——這是絕對必要的。中國為應對氣候變化做出了巨大貢獻，這不僅體現在對清潔技術的大量投資，以及將這些技術出口到其他國家，還體現在積極發展綠色轉型所需的金融體系上。
看好中國清潔技術取得的巨大突破
《21世紀》：怎么評價中國近年來在新能源、電動汽車、電池等清潔技術領域取得的突破？粵港澳大灣區在發展綠色科技和綠色金融方面有怎樣的前景？
卡尼：首先，非同尋常。其次，非常歡迎。伴隨著產能增加，光伏發電成本已大幅下降，這對全球綠色轉型至關重要。電動汽車和儲能成本也顯著下降。這些清潔技術帶來的影響是顯而易見的。
再舉兩個關于中國新興技術的例子：一是，中國的企業正努力讓綠氫成本在沒有補貼的情況下降到每公斤2美元，這將使其具有成本競爭力。如果這個設想得以實現，中國將成為氫能領域的領導者。二是，中國還在大力發展虛擬電廠和區域綜合能源系統等，并實現了突破性的技術發展。在短短幾分鐘內我們就討論了中國制造的五個不同領域，這些技術是非常受歡迎的，是中國和世界都需要的，我們需要更多這樣的技術。
《21世紀》：粵港澳大灣區在發展綠色科技和綠色金融方面有怎樣的前景？
卡尼：我在很多年前去過廣東，去年還去過香港。我知道中國在大力推動大灣區的發展，特別是在綠色金融方面出臺了很多舉措。我認為，作為國際金融中心，香港的地位不可或缺，也將能夠支持綠色金融的發展。要推動全球綠色轉型，世界需要數以萬億美元計的額外投資。因此，我們要建立更多的綠色金融中心，發展相關的國際通用標準，從而把資金調配到有需要的地方。
全球綠色技術投資去年達到1.8萬億美元
《21世紀》：近年來，美歐等發達經濟體也相繼推出了一系列綠色產業政策，未來全球綠色產業將形成怎樣的格局？是否可能在某些綠色產業領域造成產能過剩？
卡尼：讓我先來回答第二部分。當前，對風能、光伏、電池、儲能、電動汽車等綠色技術的投資急劇增加。大概七、八年前，全球每年有5000億美元投資于新能源技術，而去年則已經增至1.8萬億美元，幾乎是之前的四倍，中國在其中貢獻了45%。到2030年，這個數字還會再翻一番。我們需要在這種背景下考慮產能問題。因此，即使今天某些地區可能存在產能過?！也磺宄袥]有——但在全球范圍內我們肯定需要繼續增加電動汽車、光伏、風能、電池、儲能方面的產能，以滿足未來幾年不斷增加的需求。未來的20年，全球在這些新能源技術領域平均每年需要投入4萬億美元。這是一個更大的數字，背后代表了巨大的需求。
關于第一部分關于產業政策的問題，我認為，這些政策旨在加快清潔能源建設和部署，它們在美國等國家產生了重要的、積極的影響。正如中國的技術發展，例如光伏成本的降低最終讓世界受益，美國在氫能、碳捕獲和儲存(簡稱CCS)方面的進展也將使世界受益。我們需要降低這些技術的成本，也需要擴大生產能力。金融系統需要做的是調用資金提供給有需要的企業和個人，用于開發和購買這些技術。
中國對彭博來說是至關重要的市場
《21世紀》：作為彭博董事長，如何看待彭博在中國的角色？中國市場對彭博有怎樣的重要性？
卡尼：近年來，隨著中國金融市場逐步向全球投資者開放，中國的金融體系正在經歷重大的變化。對彭博和我們的客戶來說，中國都是一個至關重要的市場。我們對中國金融市場開放的舉措表示歡迎。多年來，彭博深入參與“債券通”和“互換通”等互聯互通機制的建設，支持中國金融市場的發展。五年前，彭博是全球首家將中國債券納入全球主流基準指數的指數提供商。最重要的是，我們將繼續發揮橋梁作用，連接全球投資者和中國，并與本地合作伙伴和客戶一起推動中國金融市場的發展。我們相信，彭博先進的數據、分析和交易解決方案有助于提高中國金融市場的透明度，并擴大市場參與度。
《21世紀》：你是世界上唯一擔任過兩家央行行長的人，未來還會想再當央行行長嗎？
卡尼：兩任已經很多了。
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