“像個(gè)女孩一樣運(yùn)動(dòng)”意味著什么？
回看女性歷史，這并不是一個(gè)容易回答的問(wèn)題。長(zhǎng)久以來(lái)，在女性與運(yùn)動(dòng)的關(guān)系上一直存在著兩種強(qiáng)烈而扭曲的觀念：一端是“運(yùn)動(dòng)不適合女性”，而另一端則是女性參與運(yùn)動(dòng)意味著對(duì)完美身材的追求。公共空間鮮少有真正的討論關(guān)注女性在運(yùn)動(dòng)中的真實(shí)感受。自近代西方體育傳入中國(guó)以來(lái)，女性運(yùn)動(dòng)又受到國(guó)家與國(guó)民關(guān)系的捆綁，始終未能將女性運(yùn)動(dòng)真正帶回女性的生活世界。
自1995年以來(lái)，臺(tái)灣學(xué)者游鑒明持續(xù)關(guān)注近代中國(guó)的女子體育史。她前后花了14年時(shí)間詳細(xì)梳理近代江南地區(qū)女子體育的史料，寫成《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外：近代江南的女子體育（1895—1937）》（以下簡(jiǎn)稱《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》）等書(shū)。她既關(guān)注女運(yùn)動(dòng)員在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上的表現(xiàn)，也關(guān)心她們離場(chǎng)后的活動(dòng)；同時(shí)，研究的視角也觸及那些沒(méi)有進(jìn)入運(yùn)動(dòng)場(chǎng)的人，他們又是如何通過(guò)種種方式干預(yù)著女性運(yùn)動(dòng)的具體走向。在學(xué)術(shù)的象牙塔之外，從事十余年體育史研究的游鑒明卻“這輩子沒(méi)上過(guò)一次體育課”，她幾乎一直是運(yùn)動(dòng)的觀眾，但仍然著迷于生命中那些“難得的運(yùn)動(dòng)體驗(yàn)”，也更深地看到了運(yùn)動(dòng)中女性突顯的主體性。
這種主體性是如今婦女史研究中不應(yīng)被忽視的視角。不同于其他領(lǐng)域的變革，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)是一個(gè)特別的空間，在那里常常激發(fā)出的是源自身體本能的力量。在游鑒明的印象中，20世紀(jì)30年代前后的中國(guó)女性具有一種整體性的氣質(zhì)，她們一旦有機(jī)會(huì)在公共領(lǐng)域活動(dòng)，就不會(huì)放棄進(jìn)入核心。她們爭(zhēng)取的不只是運(yùn)動(dòng)的空間，也是教育、政治和職業(yè)的空間。與此同時(shí)，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)這一特殊空間也對(duì)傳統(tǒng)的“權(quán)力”關(guān)系構(gòu)成了更直觀的沖擊，女性不完全是被觀看、被建構(gòu)的客體，女性內(nèi)部也存在著隱秘的“規(guī)訓(xùn)”。這些都為我們理解如今更廣闊的女性議題提供鏡鑒。
近日，《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》簡(jiǎn)體版正式出版。借此機(jī)會(huì)，我們通過(guò)郵件采訪了身在臺(tái)灣的游鑒明。我們需要用一種新的思維方式重新看待女性運(yùn)動(dòng)，它不只關(guān)乎身體，更是去競(jìng)爭(zhēng)、去爭(zhēng)取、走出屋子去創(chuàng)造一些嶄新的東西。“最好的婦女史不只是告訴我們過(guò)去的女人。”
以下是記者和游鑒明的采訪整理。
研究體育史14年，“沒(méi)上過(guò)一次體育課”
新京報(bào)：你在序言中提到，盡管致力于運(yùn)動(dòng)史研究多年，但自己“這輩子從沒(méi)有上過(guò)一次體育課”。在進(jìn)入正式采訪之前，可否先請(qǐng)你談?wù)勁c運(yùn)動(dòng)相關(guān)的私人故事？
游鑒明：我三歲時(shí)罹患小兒麻痹癥，雙腳與左手都無(wú)法正常使用，更遑論運(yùn)動(dòng)。小時(shí)候，父親為了讓我能和其他小朋友一樣參加學(xué)校的年度盛事，曾背著我到學(xué)?？催\(yùn)動(dòng)會(huì)，那是我第一次接觸運(yùn)動(dòng)。父親還曾帶著全家去海邊游泳，當(dāng)時(shí)我只是浸泡雙腳。運(yùn)動(dòng)對(duì)我來(lái)說(shuō)是很遙遠(yuǎn)的事，但近年來(lái)倒是有一些運(yùn)動(dòng)經(jīng)驗(yàn)。有一年去臺(tái)東會(huì)見(jiàn)老同事，她帶我去紅葉溫泉區(qū)游覽，并鼓勵(lì)我在露天泳池做“SPA”（水療），于是我第一次穿上泳衣，被抱進(jìn)泳池原地泡水。
2012年底，我因車禍，雙腳嚴(yán)重受傷，手術(shù)之后，我接受復(fù)健科醫(yī)師建議在振興醫(yī)院做水療，該院的水療早年就是幫助小兒麻痹癥兒童做肌肉復(fù)健，訓(xùn)練出一群游泳健將，他們還參加殘奧運(yùn)比賽。在水療過(guò)程中，我雖然無(wú)法用雙臂游泳，但我能借著水的力量在水中行走，這真的是很難得的運(yùn)動(dòng)經(jīng)驗(yàn)。
我最難忘的是，在“國(guó)中”教書(shū)時(shí)，校長(zhǎng)指定我擔(dān)任運(yùn)動(dòng)會(huì)的播報(bào)員，對(duì)完全沒(méi)有上過(guò)體育課的我來(lái)說(shuō)，這是不小的挑戰(zhàn)。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)會(huì)是全校師生的活動(dòng)，每個(gè)老師都被安排工作，我也不能豁免，于是我硬著頭皮接下這份“特殊”的任務(wù)。這次播報(bào)的經(jīng)驗(yàn)不但讓我弄懂了什么是田賽，什么是徑賽，也體驗(yàn)到運(yùn)動(dòng)會(huì)場(chǎng)上的形形色色，更沒(méi)料到當(dāng)時(shí)對(duì)運(yùn)動(dòng)會(huì)的觀察，竟成為我鋪陳這本書(shū)的部分主軸。
新京報(bào)：是在怎樣的契機(jī)下，你開(kāi)始進(jìn)入運(yùn)動(dòng)史研究這個(gè)領(lǐng)域？或者說(shuō)想寫這樣一本書(shū)？
游鑒明：之所以會(huì)寫這本書(shū)，是來(lái)自兩段談話。有次和母親閑聊她早年的讀書(shū)情形，她居然告訴我，在杭州市女中念書(shū)時(shí)，她打過(guò)乒乓球，當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)訝異，很難把賢淑柔弱的母親和拿著球拍跑跳的少女聯(lián)想在一起。
又有一回，歷史學(xué)家張玉法指導(dǎo)我論文時(shí)突然提到，臺(tái)灣的女運(yùn)動(dòng)選手曾在1948年到上海參加全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)，并問(wèn)我是否了解這段歷史。坦白說(shuō)，我的碩士論文只處理日本殖民統(tǒng)治時(shí)期臺(tái)灣女學(xué)生的體育活動(dòng)，對(duì)二戰(zhàn)后的體育或中國(guó)女學(xué)生的體育，我的了解是一片空白。1995年完成博士論文后，我決定把近代中國(guó)女子體育史列為我下一階段的研究，也因此展開(kāi)長(zhǎng)達(dá)14年的書(shū)寫過(guò)程。
新京報(bào)：《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》這本書(shū)主要關(guān)注的是1895-1937年間發(fā)生在江南地區(qū)的女子體育運(yùn)動(dòng)。為什么是這段時(shí)間以及這個(gè)地區(qū)？你也在導(dǎo)言中提到，“到了近代，中國(guó)女性的運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)了很多大的變化”，可否展開(kāi)談?wù)勥@些變化出現(xiàn)背后的歷史背景？
游鑒明：江南地區(qū)包括江蘇、浙江和上海等。選擇江南地區(qū)，一方面是，近代女子學(xué)校多半集中在江南地區(qū)，女子體育又出自學(xué)校，這個(gè)地區(qū)學(xué)校的女子體育正可作為了解近代中國(guó)女子體育的指標(biāo)；同時(shí)，專門訓(xùn)練女子體育人才的學(xué)校，自清末到1936年，約計(jì)有15所，其中有11個(gè)科系和學(xué)校設(shè)在江南地區(qū)。
另一方面則是，首次有女子表演項(xiàng)目的第三屆“全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)”，是以地區(qū)為代表單位，江南地區(qū)便是其中之一，雖然這之后的三屆“全運(yùn)會(huì)”以省、市為單位，運(yùn)動(dòng)會(huì)的地點(diǎn)卻先后選在杭州、南京和上海。而江南地區(qū)發(fā)起的學(xué)校聯(lián)合運(yùn)動(dòng)會(huì)早在清末就開(kāi)始，到民國(guó)時(shí)期更不可勝數(shù)，以江蘇省為例，1914到1931年間，曾在江蘇重要城市輪流舉行10次的中等學(xué)校運(yùn)動(dòng)會(huì)，第一次運(yùn)動(dòng)會(huì)便有女學(xué)生的體操表演。在各類型運(yùn)動(dòng)中，球類比賽最是頻繁， 當(dāng)時(shí)球賽活動(dòng)到處可見(jiàn)，上海的球賽更居全國(guó)之冠。除此之外，國(guó)際性的運(yùn)動(dòng)會(huì)也集中在上海，例如，由中國(guó)、日本、菲律賓輪流主辦的十屆“遠(yuǎn)東運(yùn)動(dòng)會(huì)”，有三屆是在上海召開(kāi)。因此，審視江南地區(qū)的女子體育，可以較清楚地看到近代中國(guó)女子體育發(fā)展的梗概。
從1895年到1937年間，隨著時(shí)代思潮和政治環(huán)境的變遷，鼓勵(lì)女性運(yùn)動(dòng)的輿論相當(dāng)多元，從19世紀(jì)末到1937年，中國(guó)一直處在內(nèi)憂外患的政局中，連綿不斷的戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期激蕩著中國(guó)人的生活，為恢復(fù)國(guó)勢(shì)、振作民心，民族主義成為時(shí)代的主流意識(shí)。“民族主義”成為一種標(biāo)簽被貼在有形或無(wú)形的事物上，“體育”這個(gè)來(lái)自西方的身體教育與“民族主義”的關(guān)系尤其緊密，于是產(chǎn)生強(qiáng)國(guó)保種和體育救國(guó)的女子體育觀，“體育救國(guó)”承襲了“保國(guó)強(qiáng)種”的概念，呼吁民眾以強(qiáng)健的身體挽救中國(guó)。
然而，清末以降，中國(guó)的思想文化始終朝多元方向發(fā)展，當(dāng)情欲觀念不時(shí)涌現(xiàn)、在女體物化現(xiàn)象相當(dāng)普遍的都會(huì)地區(qū)，國(guó)族論述不是唯一的論述。20世紀(jì)20、30年代，來(lái)自西方的“健康美”（Health Beauty）觀念，傳入中國(guó)之后，經(jīng)由媒體不斷宣傳，很快地走入女性的生活世界，這個(gè)對(duì)女性有較大吸引力的時(shí)髦名詞，很快被論者用來(lái)鼓勵(lì)女性運(yùn)動(dòng)，倡導(dǎo)女子體育的言論處在“體育救國(guó)”和“健康美”之間，并不以八股的國(guó)族論述為唯一觀點(diǎn)。由于“健康美”主要在挑戰(zhàn)“病態(tài)美”和“人工美”，也和強(qiáng)國(guó)保種的言論并行不悖，連女性也強(qiáng)調(diào)自己身體具有救國(guó)功能。值得注意的是，在高唱兩性權(quán)利平等的時(shí)代，有人把“體育救國(guó)”或“健康美”當(dāng)作為提升女性權(quán)利的籌碼，雖然這不是倡導(dǎo)女子體育的主軸，卻反映時(shí)代意義。
以運(yùn)動(dòng)場(chǎng)透視近代女性處境：“喊得喧天價(jià)響，實(shí)際阻力重重”
新京報(bào)：你在該書(shū)中曾談到，“相對(duì)于傳統(tǒng)女性的難得被看見(jiàn)，近代女性卻處處可見(jiàn)，但也因?yàn)闊o(wú)處不在的女性身影，讓社會(huì)大眾有機(jī)會(huì)以各種角度詮釋女性及女性有關(guān)的各類議題，因而顯得眾說(shuō)紛紜”?？煞裾?wù)剰?ldquo;難得被看見(jiàn)”到“處處可見(jiàn)”，這種轉(zhuǎn)變具體是如何發(fā)生的？這里的“可見(jiàn)”是何種意義上的“可見(jiàn)”？
游鑒明：我書(shū)中提到宋朝女性史學(xué)者伊沛霞 (Patricia Buckley Ebrey)透過(guò)兩幅畫(huà)的研究，告訴我們傳統(tǒng)女性不容易被看見(jiàn)，而盡管在明清時(shí)代春秋兩季的江南廟會(huì)中，可找到較多女性的身影，但傳統(tǒng)女性畢竟“難得被看見(jiàn)”，近代女性卻處處可見(jiàn)。
20世紀(jì)中國(guó)女性開(kāi)始拋頭露面后，人們對(duì)她們的行為舉止充滿好奇，女學(xué)生是最早受到注意的群體。在女學(xué)生出現(xiàn)之前，人們從未看過(guò)這么多女性走向戶外，并在公共場(chǎng)所進(jìn)行各種活動(dòng)，無(wú)論演講、學(xué)藝表演、體能運(yùn)動(dòng)或郊游旅行等，她們都以公開(kāi)方式展現(xiàn)，毫不遮掩。當(dāng)近代報(bào)刊的興起，人們對(duì)女學(xué)生的反應(yīng)全披露在報(bào)刊上，從報(bào)道到評(píng)論，無(wú)奇不有。
事實(shí)上，媒體矚目的不只是女學(xué)生，凡是經(jīng)常在大庭廣眾現(xiàn)身的女性都成為媒體捕捉的焦點(diǎn)。近代女性的身體運(yùn)動(dòng)或運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽，更是公開(kāi)示眾，留下的文字?jǐn)?shù)據(jù)或圖像數(shù)據(jù)超乎想象，這些不同來(lái)源的“可見(jiàn)”史料，讓我得以拼出完整的近代女子體育歷史。
新京報(bào)：以運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域?yàn)槔?，盡管女性在近代體育史上的地位發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變，但直到2024年巴黎奧運(yùn)會(huì)，我們才迎來(lái)了歷史上第一屆男女運(yùn)動(dòng)員人數(shù)相等的大型奧運(yùn)賽事。一邊是公共空間女性運(yùn)動(dòng)相關(guān)話題的熱議，另一邊是真實(shí)運(yùn)動(dòng)場(chǎng)域中女性尋求“平等參與”的艱難歷程，這之中是否存在某些錯(cuò)位？在關(guān)注運(yùn)動(dòng)史時(shí)，我們?nèi)绾慰创@種表層的眾聲喧嘩與內(nèi)在的實(shí)際處境之間的斷裂？
游鑒明：“錯(cuò)位”是指事物發(fā)生改變或偏差，形成不正常的狀態(tài)，我認(rèn)為這也是一種矛盾，它存在于各種事情中，特別是在具有競(jìng)賽性質(zhì)的運(yùn)動(dòng)場(chǎng)域。近代江南地區(qū)女學(xué)生參與運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽，除爭(zhēng)取平等參與外，更需要尊重大會(huì)規(guī)定，在《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》的“女學(xué)生的體育生活”這一節(jié)提到，運(yùn)動(dòng)會(huì)規(guī)章不但讓女運(yùn)動(dòng)員學(xué)習(xí)了如何規(guī)范自己的行為，也從中懂得爭(zhēng)取競(jìng)賽權(quán)益，包括防范資格不符的運(yùn)動(dòng)員參賽、抗議裁判員 (或稱公正人)判決不公等。
值得一提的是，在諸多爭(zhēng)端中，和外國(guó)人的比賽問(wèn)題最多，以球賽為例，起初中國(guó)女球員多采取全體退場(chǎng)而不是據(jù)理力爭(zhēng)的抗議方式，直到球場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)日漸豐富，她們不再輕易俯首稱臣，正式向大會(huì)提出對(duì)裁判的抗訴。而這種現(xiàn)象在當(dāng)前的國(guó)際運(yùn)動(dòng)會(huì)依舊存在，比如對(duì)選手性別或是否“嗑藥”的判定不時(shí)引發(fā)爭(zhēng)端，無(wú)論男女選手或其所代表的國(guó)家都會(huì)極力討回公道，追尋平等，不希望形成任何錯(cuò)位。
民國(guó)時(shí)期許多有關(guān)女性平等權(quán)利的言論，總是喊得喧天價(jià)響，但實(shí)際執(zhí)行時(shí)，不免遭到阻攔。例如，民國(guó)時(shí)期知識(shí)分子倡導(dǎo)女性獨(dú)立自主，一旦女性走向獨(dú)身、不婚，知識(shí)分子就以鋪天蓋地的言論批評(píng)女性獨(dú)身的害處。
其實(shí)，倡導(dǎo)女性運(yùn)動(dòng)的言論固然眾聲喧嘩，面對(duì)女性實(shí)際運(yùn)動(dòng)的批判也如排山倒海。例如，有人指出月經(jīng)期間未暫停運(yùn)動(dòng)，造成經(jīng)期失常或月經(jīng)異色，甚至有人球踢多了“把子宮牽向右面”。并非鼓勵(lì)女性運(yùn)動(dòng)的論者，都同意經(jīng)期不宜運(yùn)動(dòng)，有人甚至說(shuō)經(jīng)期中運(yùn)動(dòng)有助于行經(jīng)，不過(guò)，反對(duì)月經(jīng)期內(nèi)劇烈運(yùn)動(dòng)的看法相當(dāng)一致，直到當(dāng)今，還是存在著這個(gè)觀念。因此，多數(shù)人建議月經(jīng)期間實(shí)行輕度運(yùn)動(dòng)，學(xué)校也訂定例假 (Monthly Excuse)，讓學(xué)生能在體育課時(shí)，自動(dòng)請(qǐng)假。
運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)浮動(dòng)的權(quán)力關(guān)系：重思“規(guī)訓(xùn)”與“觀看”
新京報(bào)：接下來(lái)以“運(yùn)動(dòng)”為切口談?wù)勁匝芯款I(lǐng)域的幾個(gè)傳統(tǒng)議題。你在書(shū)中提到的對(duì)“規(guī)訓(xùn)”的思考耐人尋味。如果規(guī)訓(xùn)是權(quán)力的展現(xiàn)，那么對(duì)中國(guó)的女子體育來(lái)說(shuō)，支配身體權(quán)力的，不完全是父權(quán)或男權(quán)，女性潛在的權(quán)力也不容小覷。而受近代教育的女性，她們掌握權(quán)力的機(jī)會(huì)和人數(shù)，遠(yuǎn)在傳統(tǒng)女性之上。因此，她們不只通過(guò)書(shū)寫，還通過(guò)組織、行動(dòng)和團(tuán)體的力量更徹底地規(guī)訓(xùn)同性的身體。那么，這種女性宰制同性的權(quán)力與來(lái)自男性的宰制有何不同？這對(duì)于我們理解今時(shí)今日女性內(nèi)部存在的撕裂又有怎樣的啟發(fā)？
游鑒明：對(duì)此，我的答案是浮動(dòng)的。例如，讓女性纏足是來(lái)自男女兩性，女性要求自己女兒纏足，表面看來(lái)是向同性施展女性權(quán)利，但背后是服膺男性建構(gòu)的體制。我從口述歷史也看到父親反對(duì)女兒纏足，而體制是男性建構(gòu)的。
最有趣的是，江蘇立松江女中首屆校長(zhǎng)江學(xué)珠終身未婚，年輕時(shí)，她曾鼓勵(lì)女學(xué)生保持獨(dú)身，為國(guó)家社會(huì)貢獻(xiàn)力量，也曾因不準(zhǔn)女學(xué)生交男友，被學(xué)生視為心理不正常；同時(shí)，她對(duì)已婚女教師能否專一頗有異議。中晚年以后，她在臺(tái)灣北一女中當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)，逐漸體會(huì)到自己固然可以堅(jiān)持獨(dú)身，卻不能要求別人。因此，她曾通過(guò)學(xué)校導(dǎo)師轉(zhuǎn)告學(xué)生不要效仿她不婚，甚至親口鼓勵(lì)女學(xué)生進(jìn)入大學(xué)之后，應(yīng)結(jié)交異性，尋覓好的歸宿。江學(xué)珠在職場(chǎng)的女性權(quán)利明顯隨時(shí)空而變動(dòng)。所以我的答案是浮動(dòng)的。進(jìn)一步說(shuō)，必須從不同地區(qū)、階級(jí)與事件去考察，不能輕易斷言。
我不清楚大陸女性內(nèi)部存在何種撕裂，但所有組織或團(tuán)體都會(huì)有內(nèi)部矛盾，而且沒(méi)有性別區(qū)隔，女性之間會(huì)有傾軋，女性也有可能與男性合作對(duì)抗另一性別，我認(rèn)為這是“競(jìng)爭(zhēng)”，不是“撕裂”，彼此在競(jìng)爭(zhēng)中成長(zhǎng)。
新京報(bào)：除了“規(guī)訓(xùn)”，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)域另一個(gè)明顯的特征是“觀看”。不過(guò)在這里，“觀看”似乎不再是只有男性掌握的特權(quán)。從清末到20世紀(jì)30年代，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上不少女性都曾力爭(zhēng)不被男性觀看的權(quán)力；以及當(dāng)觀眾席上的男性在凝視女性時(shí)，我們很容易忽略其實(shí)女性也在凝視著女性。這種來(lái)自不同方向的凝視具體又是如何影響運(yùn)動(dòng)員的行為的？以及你在書(shū)中提到，“‘看’或‘被看’的權(quán)力并不是男性獨(dú)有的，而是操縱在男女手上的”，可否展開(kāi)談?wù)勥@點(diǎn)？
游鑒明：從清末到20世紀(jì)30年代，近代中國(guó)女子體育所衍生的觀看行為，在記者、漫畫(huà)家、論評(píng)者筆下，充滿各種復(fù)雜的情況。早期觀賞運(yùn)動(dòng)會(huì)的觀眾并不多，觀眾席井然有序，到運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽越來(lái)越普遍的20世紀(jì)20年代末期，因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)場(chǎng)的擴(kuò)建，觀眾人數(shù)激增，看臺(tái)逐漸變得失序、混亂，觀眾鬧場(chǎng)的事件層出不窮，這種變了調(diào)的場(chǎng)面，除了和比賽的競(jìng)爭(zhēng)激烈有關(guān)之外，有部分原因是出于觀眾爭(zhēng)睹女運(yùn)動(dòng)員的風(fēng)采。
在男性凝視下，的確有女性不敢在男性逼視下運(yùn)動(dòng)，但有部分人則不是默默承受，大體上有兩種反映：一種是女子體育正在起步的時(shí)候，女性擺出禁止觀看或不愿意被看的態(tài)度，天津嚴(yán)家家塾采用男女學(xué)生輪流使用操場(chǎng)，上海光華中學(xué)在女學(xué)生的專用操場(chǎng)圍上籬笆，就是防范男學(xué)生觀看；而《女界特別現(xiàn)像 （象）》這幅畫(huà)的副題，寫著一位在自行車上耍把戲的旗人婦女，痛罵拍掌叫好的男學(xué)生，還有交通大學(xué)的男女學(xué)生因?yàn)橛斡境氐氖褂?，大打筆戰(zhàn)，也是為了不讓男同學(xué)觀看。如果說(shuō)“被看”是弱勢(shì)，在男學(xué)生觀看過(guò)程中，光華中學(xué)的女學(xué)生從弱勢(shì)轉(zhuǎn)為特權(quán)擁有者，旗人婦女和交大女學(xué)生則不甘示弱，力爭(zhēng)不被男學(xué)生觀看的權(quán)利。
另一種是運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽變成熱門活動(dòng)后，運(yùn)動(dòng)女性逐漸能接受大眾的凝視，由不愿意被看轉(zhuǎn)成愿意被看，從女運(yùn)動(dòng)選手在運(yùn)動(dòng)會(huì)上的刻意打扮、在攝影機(jī)下擺出健美姿態(tài)、或是提供寫真照給報(bào)刊，還有女性觀眾，她們?cè)噲D在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)邊或其他運(yùn)動(dòng)場(chǎng)所引起注意，女性渴望被看的心態(tài)都被漫畫(huà)家巧妙地描繪下來(lái)。由上可知，女性不全然是被觀看的客體，有時(shí)她們還掌控了觀看的權(quán)力，這也是我的歸論：“看”或“被看”的權(quán)力并不是男性獨(dú)有，是操縱在男女手上。
我之所以“不從權(quán)力歸屬的角度”討論，是因?yàn)?ldquo;權(quán)力”會(huì)隨著誰(shuí)在運(yùn)作(或說(shuō)使用)而轉(zhuǎn)變，前述女性參與體能運(yùn)動(dòng)的實(shí)際過(guò)程，即可看出其中奧妙。
從運(yùn)動(dòng)場(chǎng)開(kāi)始的變革
新京報(bào)：你在書(shū)中關(guān)注到了“女運(yùn)動(dòng)員形象建構(gòu)”這個(gè)方面。相較于傳統(tǒng)研究較為關(guān)注“被建構(gòu)”的女性形象，你提出了在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)這個(gè)空間，作為昔日被建構(gòu)者的女性其實(shí)也在不斷為自己的形象創(chuàng)造更大爆發(fā)力，且這一趨勢(shì)沿襲了晚明的消費(fèi)文化與晚清的都市生活，這些共同構(gòu)成了一條有別于此前的縱深的研究方向。可否展開(kāi)談?wù)勥@條脈絡(luò)，以及它對(duì)于我們回看歷史中的女性形象提供了哪些不同的思路？
游鑒明：受晚明消費(fèi)文化、晚清都市生活影響，女性對(duì)自我形象的凸顯、自炫，從妓女到閨閣女子，都有跡可循。而跨到近代，清末女性的形象有很大轉(zhuǎn)變，除出現(xiàn)讀書(shū)、放足、就業(yè)女性外，在高唱救亡、保國(guó)、強(qiáng)種的國(guó)族論述與鼓吹軍國(guó)民思潮下，一時(shí)間，英雌、女杰、女英雄、女志士這類充滿陽(yáng)剛的女性形象受到大力鼓吹。由運(yùn)動(dòng)改變身體的女性，也不斷被打造成尚武和健美形象，各種與女性有關(guān)的書(shū)籍、刊物、教科書(shū)、小說(shuō)、戲曲、運(yùn)動(dòng)歌曲、廣告、電影、漫畫(huà)，以植入的方式帶給運(yùn)動(dòng)女性。
20世紀(jì)20、30年代，都會(huì)時(shí)尚、身體文化、商業(yè)消費(fèi)的興起，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上的表演者或選手被認(rèn)為最能體現(xiàn)尚武和健美的典范，許多新聞?dòng)浾呷轿坏亟榻B這群新女性形象時(shí)，喜歡把“尚武”“健美”套用在獲勝的女運(yùn)動(dòng)員身上，至于張貼女運(yùn)動(dòng)員的照片或把自己包裝成女運(yùn)動(dòng)員的這些舉動(dòng)，也都顯示“女運(yùn)動(dòng)員”如何的魅力十足。
重要的是，當(dāng)女運(yùn)動(dòng)員不斷超越自我、挑戰(zhàn)男性的同時(shí)，社會(huì)各界也幫她們撼動(dòng)以男性為中心社會(huì)價(jià)值。除了來(lái)自學(xué)校的各種禮遇之外，在江南地區(qū)舉行的地方運(yùn)動(dòng)會(huì)和全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)中，運(yùn)動(dòng)員的出場(chǎng)順序、受獎(jiǎng)先后乃至宿舍的安排，都是女性優(yōu)先，第六屆的運(yùn)動(dòng)會(huì)時(shí)，除女選手之外，不少女性穿梭其中，有人夸張地說(shuō)：“全運(yùn)會(huì)是屬于女人的！”此外，杰出的女運(yùn)動(dòng)員或女球隊(duì)，還受邀到各地表演，甚至出國(guó)演出，享有許多男運(yùn)動(dòng)員沒(méi)有的“特”。這點(diǎn)與過(guò)去女性形象的建構(gòu)頗為不同。
新京報(bào)：由此引出一個(gè)新的話題是，隨著“女運(yùn)動(dòng)員形象”越來(lái)越被關(guān)注和談?wù)?，?dāng)時(shí)不少媒體和公眾群體其實(shí)也開(kāi)始有意無(wú)意合理化對(duì)女運(yùn)動(dòng)員的評(píng)價(jià)。賽場(chǎng)之外，圍繞女運(yùn)動(dòng)員私人生活的爆料層出不窮，性別議題的公私界限在這期間幾乎不復(fù)存在。回看當(dāng)時(shí)的輿論態(tài)勢(shì)，可否談?wù)勥@對(duì)于此后國(guó)內(nèi)公共空間圍繞性別議題的討論氛圍有哪些潛在的影響？
游鑒明：在《臺(tái)灣地區(qū)的婦運(yùn)》《走出自我：民國(guó)百年婦女四部曲》這兩篇論文中，我曾提到20世紀(jì)90年代的臺(tái)灣婦運(yùn)，因?yàn)?987年臺(tái)灣解嚴(yán)后，各種社會(huì)運(yùn)動(dòng)接連啟動(dòng)，婦運(yùn)團(tuán)體和婦女運(yùn)動(dòng)也相繼出現(xiàn)，并從體制外抗?fàn)幾呷塍w制內(nèi)改革，由于公共空間圍繞性別議題的討論，凡是與女性權(quán)益的政治、經(jīng)濟(jì)、家庭婚姻、工作或法律等方面都受到檢視，讓性別平等主流化。由于臺(tái)灣地區(qū)面積不大，這類政策雖然還有待加強(qiáng)的空間，但多數(shù)得以落實(shí)。因此，近年公共空間討論性別議題，不如20世紀(jì)90年代火熱。
至于大陸關(guān)于性別議題的討論，坦白說(shuō)，我知道得有限，但請(qǐng)教大陸男女學(xué)者、專家和研究生，得知目前這個(gè)議題正受到各界關(guān)注，從專書(shū)、翻譯論著、小說(shuō)、電視連續(xù)劇、電影，乃至網(wǎng)紅，都在蓬勃地討論性別議題。多數(shù)人指出這幾年來(lái)，大陸性別平等問(wèn)題有明顯轉(zhuǎn)變，有人提到學(xué)校女性領(lǐng)導(dǎo)比以前多，還有人指出，在推進(jìn)性別平等的過(guò)程中，《中華人民共和國(guó)婦女權(quán)益保障法》等法律政策的落實(shí)越來(lái)越受重視，在執(zhí)行過(guò)程中關(guān)注婦女權(quán)益的保護(hù)，政府各部門也陸續(xù)出臺(tái)實(shí)施細(xì)則和典型案例。
然而，有人則憂心，性別議題經(jīng)常被看作為搞性別對(duì)立，男女學(xué)生常為此對(duì)立，很多是出自對(duì)“女性權(quán)利”的誤讀，而且當(dāng)今性別問(wèn)題是大熱點(diǎn)，隨便說(shuō)點(diǎn)什么都會(huì)引發(fā)輿論大潮，許多嚴(yán)肅學(xué)者都對(duì)此敬而遠(yuǎn)之。更有學(xué)者認(rèn)為性別平等議題，不但地區(qū)、城鄉(xiāng)的差異大，每個(gè)家庭內(nèi)的地位也有不小差異。
根據(jù)以上大陸學(xué)者與研究生的看法，我認(rèn)為，這是把性別議題放入公共空間所不能忽視的問(wèn)題。此外，我強(qiáng)調(diào)男女間應(yīng)該平心靜氣地面對(duì)性別問(wèn)題，我的運(yùn)動(dòng)史研究即發(fā)現(xiàn)男女學(xué)生會(huì)因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)空間對(duì)抗，但也不乏在運(yùn)動(dòng)技術(shù)上相互切磋。再說(shuō)，打破性別權(quán)力結(jié)構(gòu)，必須接受攜手合作。
從運(yùn)動(dòng)史回看婦女史：不容忽略的女性主體性
新京報(bào)：不同于思想領(lǐng)域的艱難革新，從運(yùn)動(dòng)史的視角回看近代婦女史時(shí)常涌動(dòng)著一股昂揚(yáng)的生命能量。書(shū)中反復(fù)提到中國(guó)女性一旦有機(jī)會(huì)在公共領(lǐng)域活動(dòng)，就不會(huì)放棄進(jìn)入核心。她們爭(zhēng)取的不只是運(yùn)動(dòng)的空間，也是教育、政治和職業(yè)的空間。在你看來(lái)，這是20世紀(jì)20、30年代許多中國(guó)女性的特質(zhì)。我很好奇，在寫作這本書(shū)期間，你是否對(duì)運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域體現(xiàn)出的女性的主體性會(huì)有更深的感受？這種力量會(huì)鼓舞你在學(xué)術(shù)研究之外的個(gè)人生活嗎？
游鑒明：透過(guò)1895到1937年近代江南女子體育史的研究，確實(shí)讓我對(duì)女性的主體性有更深感受。我的研究有女性權(quán)利運(yùn)動(dòng)、女子教育、職業(yè)婦女、家政教育、獨(dú)身女性、戰(zhàn)爭(zhēng)前后婦女、女性與知識(shí)建構(gòu)、公衛(wèi)與女性等議題，均討論到女性如何呈現(xiàn)主體。而在這本書(shū)中，我運(yùn)用包括檔案、專書(shū)、報(bào)刊、學(xué)?？?、口述史料、傳記、自傳、回憶錄、日記、書(shū)信、歌曲、小說(shuō)、照片、漫畫(huà)、圖畫(huà)、實(shí)物、廣告圖案、電影等多元史料，竟然看到無(wú)處不在的女性主體性。
對(duì)我而言，我的人生中不曾出現(xiàn)性別歧視的問(wèn)題，從家庭、學(xué)校到工作場(chǎng)域，我始終受到公平待遇。我的父親對(duì)兒女一視同仁，甚至更寵愛(ài)女兒，而我就讀的學(xué)校也從未壓抑女學(xué)生，甚至在我工作的場(chǎng)域也是男女待遇平等，讓我能獨(dú)立執(zhí)行各種研究計(jì)劃、口述訪問(wèn)計(jì)劃，以及主編《近代中國(guó)婦女史研究》。因此，體育運(yùn)動(dòng)體現(xiàn)的女性主體性力量，鼓舞的不是我個(gè)人生活，而是提醒我進(jìn)行女性史研究時(shí)，不能受限于性別宰制等說(shuō)法，而且不僅是近代女性，前近代女性的主體性也不容忽略。
新京報(bào)：相對(duì)于整個(gè)大的婦女史而言，婦女運(yùn)動(dòng)史是一個(gè)更精細(xì)的方向。可否綜合談?wù)剫D女運(yùn)動(dòng)史研究對(duì)于婦女史研究、乃至整個(gè)近代史研究究竟有怎樣的價(jià)值或意義？它能夠?yàn)槲覀兲峁┠男┬碌囊暯牵?span style="display:none">2Iw流量資訊——探索最新科技、每天知道多一點(diǎn)LLSUM.COM
游鑒明：這本書(shū)通過(guò)近代江南的女子體育和性別史研究對(duì)話，也與近代中國(guó)史相互參照，我發(fā)現(xiàn)女子體育的倡導(dǎo)、實(shí)踐和公開(kāi)演出都是屬于公共領(lǐng)域的事情，和當(dāng)時(shí)的歷史演進(jìn)相伏相倚，更不能脫離近代中國(guó)史的脈絡(luò)。
在這本書(shū)的結(jié)論，我提出三項(xiàng)觀察：
一是中央與地方的問(wèn)題，一直存在于中國(guó)歷史上，清代中葉以后，地域主義不斷擴(kuò)大，盡管因地域主義產(chǎn)生的政治分割不再那么盛行，地域主義的觀念并沒(méi)有從中國(guó)人的生活里退出，中國(guó)人的語(yǔ)言和各種人際關(guān)系，都和各自地域緊密相系。以在江南地區(qū)舉辦的全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)為例，1930年在杭州舉行的“全運(yùn)會(huì)”，共有36個(gè)團(tuán)體參加，女選手計(jì)200多人，每個(gè)地區(qū)展現(xiàn)不同的姿容或服裝。這些因女子運(yùn)動(dòng)帶來(lái)的地方差異呈現(xiàn)，雖然只是小插曲，卻提醒我們，研究中央與地方或是地域問(wèn)題時(shí)，如果能在關(guān)懷政治、外交事件之外，增加女子體育或與社會(huì)、文化有關(guān)的體育，應(yīng)該會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)。
二是“運(yùn)動(dòng)到底是為誰(shuí)？”為了國(guó)家而運(yùn)動(dòng)，不是中國(guó)獨(dú)創(chuàng)，幾乎每一個(gè)國(guó)家都把體育和民族主義緊密結(jié)合，即使是當(dāng)下的國(guó)際性運(yùn)動(dòng)會(huì)或球賽，也沒(méi)有不標(biāo)榜國(guó)族主義的。但近代中國(guó)因各種政治事件和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，造成體育倡導(dǎo)和實(shí)際作為的背道而馳，許多地區(qū)或?qū)W校紛紛出現(xiàn)體能教育無(wú)法持續(xù)發(fā)展的難題。面對(duì)這些問(wèn)題，我們需要有更多的同理心，因?yàn)楹团c世界接軌的各種事業(yè)一樣，中國(guó)女子體育的推動(dòng)，無(wú)論是為了誰(shuí)，都不能跳脫這背后沉重的歷史因素。
三是1928到1937年間的國(guó)民政府對(duì)運(yùn)動(dòng)賽事的態(tài)度，許多研究指出，這時(shí)的國(guó)民政府深具威權(quán)，但當(dāng)時(shí)國(guó)民政府大力推動(dòng)的三屆全運(yùn)會(huì)，經(jīng)常爆發(fā)運(yùn)動(dòng)員斗毆、觀眾脫序的情形，不見(jiàn)政府出面管理；而媒體對(duì)女子體育的描寫、對(duì)女運(yùn)動(dòng)員公私領(lǐng)域的報(bào)道，更是前所未有的繽紛多元。因此，我認(rèn)為在許多被認(rèn)為專制、集權(quán)、保守的時(shí)代里，有時(shí)還是存在一個(gè)讓民眾發(fā)泄的空間。
探究近代女子體育的發(fā)展，我不只看到以國(guó)家為主的體育宣傳，還讀到女學(xué)生、媒體與社會(huì)大眾的各方反映；此外，進(jìn)行同時(shí)期、同一議題的研究，不能偏信單一言論，我發(fā)現(xiàn)輿論間充滿糾葛。
新京報(bào)：最后一個(gè)問(wèn)題。在這本書(shū)之后，你對(duì)女子體育史這個(gè)領(lǐng)域還有哪些新產(chǎn)生的興趣點(diǎn)嗎？可否簡(jiǎn)單談?wù)勚笙胱龅难芯俊?span style="display:none">2Iw流量資訊——探索最新科技、每天知道多一點(diǎn)LLSUM.COM
游鑒明：這本書(shū)出版前后，我還出版了《近代華東地區(qū)的女球員：以報(bào)刊雜志為主的討論》《當(dāng)體育遇上性別》等論文。
在研究中發(fā)現(xiàn)，無(wú)論江南或臺(tái)灣地區(qū)的女子體育，均是區(qū)域史研究，因此，我建議對(duì)女子體育史有興趣的學(xué)者可繼續(xù)挖掘各地區(qū)的女子體育，因?yàn)槭懿煌匦?、氣候以及體能教育、體育設(shè)備與體育人才的影響，每個(gè)地區(qū)產(chǎn)生不同的體育文化。此外，建議站在全球體育史視角，讓中國(guó)女子體育史研究與其他國(guó)家的女子體育相互比較，從中可看到現(xiàn)代化、性別、族群、階級(jí)、殖民性等多樣發(fā)展。
我還提出如下可進(jìn)行的研究課題：女子體育與經(jīng)濟(jì)、物質(zhì)文明、消費(fèi)文化、運(yùn)動(dòng)產(chǎn)品、廣告、女子體育與外交、女子體育與娛樂(lè)、女子體育與科技（建筑、聲、光、電、相機(jī)、廣播、電視）、女子體育與外國(guó)人（基督教會(huì)、基督教學(xué)校）、女子體育與人物（倡導(dǎo)體育者、體育學(xué)校的校長(zhǎng)、教練、解說(shuō)員、裁判、明星女運(yùn)動(dòng)員、體育記者）、女子體育與醫(yī)療衛(wèi)生（游泳前的沐浴、身體檢查）、女子體育與日常生活(食衣住行等)、女子體育與大眾生活（一般民眾、大家族）、戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的體育活動(dòng)。
不過(guò)，我應(yīng)該暫時(shí)不會(huì)再做女子體育史研究，留待其他學(xué)者繼續(xù)開(kāi)花結(jié)果。我未來(lái)將以女性的大眾文化史為研究焦點(diǎn)，并關(guān)注與其他地區(qū)的比較研究。
“像個(gè)女孩一樣運(yùn)動(dòng)”意味著什么？
回看女性歷史，這并不是一個(gè)容易回答的問(wèn)題。長(zhǎng)久以來(lái)，在女性與運(yùn)動(dòng)的關(guān)系上一直存在著兩種強(qiáng)烈而扭曲的觀念：一端是“運(yùn)動(dòng)不適合女性”，而另一端則是女性參與運(yùn)動(dòng)意味著對(duì)完美身材的追求。公共空間鮮少有真正的討論關(guān)注女性在運(yùn)動(dòng)中的真實(shí)感受。自近代西方體育傳入中國(guó)以來(lái)，女性運(yùn)動(dòng)又受到國(guó)家與國(guó)民關(guān)系的捆綁，始終未能將女性運(yùn)動(dòng)真正帶回女性的生活世界。
自1995年以來(lái)，臺(tái)灣學(xué)者游鑒明持續(xù)關(guān)注近代中國(guó)的女子體育史。她前后花了14年時(shí)間詳細(xì)梳理近代江南地區(qū)女子體育的史料，寫成《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外：近代江南的女子體育（1895—1937）》（以下簡(jiǎn)稱《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》）等書(shū)。她既關(guān)注女運(yùn)動(dòng)員在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上的表現(xiàn)，也關(guān)心她們離場(chǎng)后的活動(dòng)；同時(shí)，研究的視角也觸及那些沒(méi)有進(jìn)入運(yùn)動(dòng)場(chǎng)的人，他們又是如何通過(guò)種種方式干預(yù)著女性運(yùn)動(dòng)的具體走向。在學(xué)術(shù)的象牙塔之外，從事十余年體育史研究的游鑒明卻“這輩子沒(méi)上過(guò)一次體育課”，她幾乎一直是運(yùn)動(dòng)的觀眾，但仍然著迷于生命中那些“難得的運(yùn)動(dòng)體驗(yàn)”，也更深地看到了運(yùn)動(dòng)中女性突顯的主體性。
這種主體性是如今婦女史研究中不應(yīng)被忽視的視角。不同于其他領(lǐng)域的變革，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)是一個(gè)特別的空間，在那里常常激發(fā)出的是源自身體本能的力量。在游鑒明的印象中，20世紀(jì)30年代前后的中國(guó)女性具有一種整體性的氣質(zhì)，她們一旦有機(jī)會(huì)在公共領(lǐng)域活動(dòng)，就不會(huì)放棄進(jìn)入核心。她們爭(zhēng)取的不只是運(yùn)動(dòng)的空間，也是教育、政治和職業(yè)的空間。與此同時(shí)，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)這一特殊空間也對(duì)傳統(tǒng)的“權(quán)力”關(guān)系構(gòu)成了更直觀的沖擊，女性不完全是被觀看、被建構(gòu)的客體，女性內(nèi)部也存在著隱秘的“規(guī)訓(xùn)”。這些都為我們理解如今更廣闊的女性議題提供鏡鑒。
近日，《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》簡(jiǎn)體版正式出版。借此機(jī)會(huì)，我們通過(guò)郵件采訪了身在臺(tái)灣的游鑒明。我們需要用一種新的思維方式重新看待女性運(yùn)動(dòng)，它不只關(guān)乎身體，更是去競(jìng)爭(zhēng)、去爭(zhēng)取、走出屋子去創(chuàng)造一些嶄新的東西。“最好的婦女史不只是告訴我們過(guò)去的女人。”
以下是記者和游鑒明的采訪整理。
研究體育史14年，“沒(méi)上過(guò)一次體育課”
新京報(bào)：你在序言中提到，盡管致力于運(yùn)動(dòng)史研究多年，但自己“這輩子從沒(méi)有上過(guò)一次體育課”。在進(jìn)入正式采訪之前，可否先請(qǐng)你談?wù)勁c運(yùn)動(dòng)相關(guān)的私人故事？
游鑒明：我三歲時(shí)罹患小兒麻痹癥，雙腳與左手都無(wú)法正常使用，更遑論運(yùn)動(dòng)。小時(shí)候，父親為了讓我能和其他小朋友一樣參加學(xué)校的年度盛事，曾背著我到學(xué)?？催\(yùn)動(dòng)會(huì)，那是我第一次接觸運(yùn)動(dòng)。父親還曾帶著全家去海邊游泳，當(dāng)時(shí)我只是浸泡雙腳。運(yùn)動(dòng)對(duì)我來(lái)說(shuō)是很遙遠(yuǎn)的事，但近年來(lái)倒是有一些運(yùn)動(dòng)經(jīng)驗(yàn)。有一年去臺(tái)東會(huì)見(jiàn)老同事，她帶我去紅葉溫泉區(qū)游覽，并鼓勵(lì)我在露天泳池做“SPA”（水療），于是我第一次穿上泳衣，被抱進(jìn)泳池原地泡水。
2012年底，我因車禍，雙腳嚴(yán)重受傷，手術(shù)之后，我接受復(fù)健科醫(yī)師建議在振興醫(yī)院做水療，該院的水療早年就是幫助小兒麻痹癥兒童做肌肉復(fù)健，訓(xùn)練出一群游泳健將，他們還參加殘奧運(yùn)比賽。在水療過(guò)程中，我雖然無(wú)法用雙臂游泳，但我能借著水的力量在水中行走，這真的是很難得的運(yùn)動(dòng)經(jīng)驗(yàn)。
我最難忘的是，在“國(guó)中”教書(shū)時(shí)，校長(zhǎng)指定我擔(dān)任運(yùn)動(dòng)會(huì)的播報(bào)員，對(duì)完全沒(méi)有上過(guò)體育課的我來(lái)說(shuō)，這是不小的挑戰(zhàn)。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)會(huì)是全校師生的活動(dòng)，每個(gè)老師都被安排工作，我也不能豁免，于是我硬著頭皮接下這份“特殊”的任務(wù)。這次播報(bào)的經(jīng)驗(yàn)不但讓我弄懂了什么是田賽，什么是徑賽，也體驗(yàn)到運(yùn)動(dòng)會(huì)場(chǎng)上的形形色色，更沒(méi)料到當(dāng)時(shí)對(duì)運(yùn)動(dòng)會(huì)的觀察，竟成為我鋪陳這本書(shū)的部分主軸。
新京報(bào)：是在怎樣的契機(jī)下，你開(kāi)始進(jìn)入運(yùn)動(dòng)史研究這個(gè)領(lǐng)域？或者說(shuō)想寫這樣一本書(shū)？
游鑒明：之所以會(huì)寫這本書(shū)，是來(lái)自兩段談話。有次和母親閑聊她早年的讀書(shū)情形，她居然告訴我，在杭州市女中念書(shū)時(shí)，她打過(guò)乒乓球，當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)訝異，很難把賢淑柔弱的母親和拿著球拍跑跳的少女聯(lián)想在一起。
又有一回，歷史學(xué)家張玉法指導(dǎo)我論文時(shí)突然提到，臺(tái)灣的女運(yùn)動(dòng)選手曾在1948年到上海參加全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)，并問(wèn)我是否了解這段歷史。坦白說(shuō)，我的碩士論文只處理日本殖民統(tǒng)治時(shí)期臺(tái)灣女學(xué)生的體育活動(dòng)，對(duì)二戰(zhàn)后的體育或中國(guó)女學(xué)生的體育，我的了解是一片空白。1995年完成博士論文后，我決定把近代中國(guó)女子體育史列為我下一階段的研究，也因此展開(kāi)長(zhǎng)達(dá)14年的書(shū)寫過(guò)程。
新京報(bào)：《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》這本書(shū)主要關(guān)注的是1895-1937年間發(fā)生在江南地區(qū)的女子體育運(yùn)動(dòng)。為什么是這段時(shí)間以及這個(gè)地區(qū)？你也在導(dǎo)言中提到，“到了近代，中國(guó)女性的運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)了很多大的變化”，可否展開(kāi)談?wù)勥@些變化出現(xiàn)背后的歷史背景？
游鑒明：江南地區(qū)包括江蘇、浙江和上海等。選擇江南地區(qū)，一方面是，近代女子學(xué)校多半集中在江南地區(qū)，女子體育又出自學(xué)校，這個(gè)地區(qū)學(xué)校的女子體育正可作為了解近代中國(guó)女子體育的指標(biāo)；同時(shí)，專門訓(xùn)練女子體育人才的學(xué)校，自清末到1936年，約計(jì)有15所，其中有11個(gè)科系和學(xué)校設(shè)在江南地區(qū)。
另一方面則是，首次有女子表演項(xiàng)目的第三屆“全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)”，是以地區(qū)為代表單位，江南地區(qū)便是其中之一，雖然這之后的三屆“全運(yùn)會(huì)”以省、市為單位，運(yùn)動(dòng)會(huì)的地點(diǎn)卻先后選在杭州、南京和上海。而江南地區(qū)發(fā)起的學(xué)校聯(lián)合運(yùn)動(dòng)會(huì)早在清末就開(kāi)始，到民國(guó)時(shí)期更不可勝數(shù)，以江蘇省為例，1914到1931年間，曾在江蘇重要城市輪流舉行10次的中等學(xué)校運(yùn)動(dòng)會(huì)，第一次運(yùn)動(dòng)會(huì)便有女學(xué)生的體操表演。在各類型運(yùn)動(dòng)中，球類比賽最是頻繁， 當(dāng)時(shí)球賽活動(dòng)到處可見(jiàn)，上海的球賽更居全國(guó)之冠。除此之外，國(guó)際性的運(yùn)動(dòng)會(huì)也集中在上海，例如，由中國(guó)、日本、菲律賓輪流主辦的十屆“遠(yuǎn)東運(yùn)動(dòng)會(huì)”，有三屆是在上海召開(kāi)。因此，審視江南地區(qū)的女子體育，可以較清楚地看到近代中國(guó)女子體育發(fā)展的梗概。
從1895年到1937年間，隨著時(shí)代思潮和政治環(huán)境的變遷，鼓勵(lì)女性運(yùn)動(dòng)的輿論相當(dāng)多元，從19世紀(jì)末到1937年，中國(guó)一直處在內(nèi)憂外患的政局中，連綿不斷的戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期激蕩著中國(guó)人的生活，為恢復(fù)國(guó)勢(shì)、振作民心，民族主義成為時(shí)代的主流意識(shí)。“民族主義”成為一種標(biāo)簽被貼在有形或無(wú)形的事物上，“體育”這個(gè)來(lái)自西方的身體教育與“民族主義”的關(guān)系尤其緊密，于是產(chǎn)生強(qiáng)國(guó)保種和體育救國(guó)的女子體育觀，“體育救國(guó)”承襲了“保國(guó)強(qiáng)種”的概念，呼吁民眾以強(qiáng)健的身體挽救中國(guó)。
然而，清末以降，中國(guó)的思想文化始終朝多元方向發(fā)展，當(dāng)情欲觀念不時(shí)涌現(xiàn)、在女體物化現(xiàn)象相當(dāng)普遍的都會(huì)地區(qū)，國(guó)族論述不是唯一的論述。20世紀(jì)20、30年代，來(lái)自西方的“健康美”（Health Beauty）觀念，傳入中國(guó)之后，經(jīng)由媒體不斷宣傳，很快地走入女性的生活世界，這個(gè)對(duì)女性有較大吸引力的時(shí)髦名詞，很快被論者用來(lái)鼓勵(lì)女性運(yùn)動(dòng)，倡導(dǎo)女子體育的言論處在“體育救國(guó)”和“健康美”之間，并不以八股的國(guó)族論述為唯一觀點(diǎn)。由于“健康美”主要在挑戰(zhàn)“病態(tài)美”和“人工美”，也和強(qiáng)國(guó)保種的言論并行不悖，連女性也強(qiáng)調(diào)自己身體具有救國(guó)功能。值得注意的是，在高唱兩性權(quán)利平等的時(shí)代，有人把“體育救國(guó)”或“健康美”當(dāng)作為提升女性權(quán)利的籌碼，雖然這不是倡導(dǎo)女子體育的主軸，卻反映時(shí)代意義。
以運(yùn)動(dòng)場(chǎng)透視近代女性處境：“喊得喧天價(jià)響，實(shí)際阻力重重”
新京報(bào)：你在該書(shū)中曾談到，“相對(duì)于傳統(tǒng)女性的難得被看見(jiàn)，近代女性卻處處可見(jiàn)，但也因?yàn)闊o(wú)處不在的女性身影，讓社會(huì)大眾有機(jī)會(huì)以各種角度詮釋女性及女性有關(guān)的各類議題，因而顯得眾說(shuō)紛紜”?？煞裾?wù)剰?ldquo;難得被看見(jiàn)”到“處處可見(jiàn)”，這種轉(zhuǎn)變具體是如何發(fā)生的？這里的“可見(jiàn)”是何種意義上的“可見(jiàn)”？
游鑒明：我書(shū)中提到宋朝女性史學(xué)者伊沛霞 (Patricia Buckley Ebrey)透過(guò)兩幅畫(huà)的研究，告訴我們傳統(tǒng)女性不容易被看見(jiàn)，而盡管在明清時(shí)代春秋兩季的江南廟會(huì)中，可找到較多女性的身影，但傳統(tǒng)女性畢竟“難得被看見(jiàn)”，近代女性卻處處可見(jiàn)。
20世紀(jì)中國(guó)女性開(kāi)始拋頭露面后，人們對(duì)她們的行為舉止充滿好奇，女學(xué)生是最早受到注意的群體。在女學(xué)生出現(xiàn)之前，人們從未看過(guò)這么多女性走向戶外，并在公共場(chǎng)所進(jìn)行各種活動(dòng)，無(wú)論演講、學(xué)藝表演、體能運(yùn)動(dòng)或郊游旅行等，她們都以公開(kāi)方式展現(xiàn)，毫不遮掩。當(dāng)近代報(bào)刊的興起，人們對(duì)女學(xué)生的反應(yīng)全披露在報(bào)刊上，從報(bào)道到評(píng)論，無(wú)奇不有。
事實(shí)上，媒體矚目的不只是女學(xué)生，凡是經(jīng)常在大庭廣眾現(xiàn)身的女性都成為媒體捕捉的焦點(diǎn)。近代女性的身體運(yùn)動(dòng)或運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽，更是公開(kāi)示眾，留下的文字?jǐn)?shù)據(jù)或圖像數(shù)據(jù)超乎想象，這些不同來(lái)源的“可見(jiàn)”史料，讓我得以拼出完整的近代女子體育歷史。
新京報(bào)：以運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域?yàn)槔M管女性在近代體育史上的地位發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變，但直到2024年巴黎奧運(yùn)會(huì)，我們才迎來(lái)了歷史上第一屆男女運(yùn)動(dòng)員人數(shù)相等的大型奧運(yùn)賽事。一邊是公共空間女性運(yùn)動(dòng)相關(guān)話題的熱議，另一邊是真實(shí)運(yùn)動(dòng)場(chǎng)域中女性尋求“平等參與”的艱難歷程，這之中是否存在某些錯(cuò)位？在關(guān)注運(yùn)動(dòng)史時(shí)，我們?nèi)绾慰创@種表層的眾聲喧嘩與內(nèi)在的實(shí)際處境之間的斷裂？
游鑒明：“錯(cuò)位”是指事物發(fā)生改變或偏差，形成不正常的狀態(tài)，我認(rèn)為這也是一種矛盾，它存在于各種事情中，特別是在具有競(jìng)賽性質(zhì)的運(yùn)動(dòng)場(chǎng)域。近代江南地區(qū)女學(xué)生參與運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽，除爭(zhēng)取平等參與外，更需要尊重大會(huì)規(guī)定，在《運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外》的“女學(xué)生的體育生活”這一節(jié)提到，運(yùn)動(dòng)會(huì)規(guī)章不但讓女運(yùn)動(dòng)員學(xué)習(xí)了如何規(guī)范自己的行為，也從中懂得爭(zhēng)取競(jìng)賽權(quán)益，包括防范資格不符的運(yùn)動(dòng)員參賽、抗議裁判員 (或稱公正人)判決不公等。
值得一提的是，在諸多爭(zhēng)端中，和外國(guó)人的比賽問(wèn)題最多，以球賽為例，起初中國(guó)女球員多采取全體退場(chǎng)而不是據(jù)理力爭(zhēng)的抗議方式，直到球場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)日漸豐富，她們不再輕易俯首稱臣，正式向大會(huì)提出對(duì)裁判的抗訴。而這種現(xiàn)象在當(dāng)前的國(guó)際運(yùn)動(dòng)會(huì)依舊存在，比如對(duì)選手性別或是否“嗑藥”的判定不時(shí)引發(fā)爭(zhēng)端，無(wú)論男女選手或其所代表的國(guó)家都會(huì)極力討回公道，追尋平等，不希望形成任何錯(cuò)位。
民國(guó)時(shí)期許多有關(guān)女性平等權(quán)利的言論，總是喊得喧天價(jià)響，但實(shí)際執(zhí)行時(shí)，不免遭到阻攔。例如，民國(guó)時(shí)期知識(shí)分子倡導(dǎo)女性獨(dú)立自主，一旦女性走向獨(dú)身、不婚，知識(shí)分子就以鋪天蓋地的言論批評(píng)女性獨(dú)身的害處。
其實(shí)，倡導(dǎo)女性運(yùn)動(dòng)的言論固然眾聲喧嘩，面對(duì)女性實(shí)際運(yùn)動(dòng)的批判也如排山倒海。例如，有人指出月經(jīng)期間未暫停運(yùn)動(dòng)，造成經(jīng)期失?；蛟陆?jīng)異色，甚至有人球踢多了“把子宮牽向右面”。并非鼓勵(lì)女性運(yùn)動(dòng)的論者，都同意經(jīng)期不宜運(yùn)動(dòng)，有人甚至說(shuō)經(jīng)期中運(yùn)動(dòng)有助于行經(jīng)，不過(guò)，反對(duì)月經(jīng)期內(nèi)劇烈運(yùn)動(dòng)的看法相當(dāng)一致，直到當(dāng)今，還是存在著這個(gè)觀念。因此，多數(shù)人建議月經(jīng)期間實(shí)行輕度運(yùn)動(dòng)，學(xué)校也訂定例假 (Monthly Excuse)，讓學(xué)生能在體育課時(shí)，自動(dòng)請(qǐng)假。
運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)浮動(dòng)的權(quán)力關(guān)系：重思“規(guī)訓(xùn)”與“觀看”
新京報(bào)：接下來(lái)以“運(yùn)動(dòng)”為切口談?wù)勁匝芯款I(lǐng)域的幾個(gè)傳統(tǒng)議題。你在書(shū)中提到的對(duì)“規(guī)訓(xùn)”的思考耐人尋味。如果規(guī)訓(xùn)是權(quán)力的展現(xiàn)，那么對(duì)中國(guó)的女子體育來(lái)說(shuō)，支配身體權(quán)力的，不完全是父權(quán)或男權(quán)，女性潛在的權(quán)力也不容小覷。而受近代教育的女性，她們掌握權(quán)力的機(jī)會(huì)和人數(shù)，遠(yuǎn)在傳統(tǒng)女性之上。因此，她們不只通過(guò)書(shū)寫，還通過(guò)組織、行動(dòng)和團(tuán)體的力量更徹底地規(guī)訓(xùn)同性的身體。那么，這種女性宰制同性的權(quán)力與來(lái)自男性的宰制有何不同？這對(duì)于我們理解今時(shí)今日女性內(nèi)部存在的撕裂又有怎樣的啟發(fā)？
游鑒明：對(duì)此，我的答案是浮動(dòng)的。例如，讓女性纏足是來(lái)自男女兩性，女性要求自己女兒纏足，表面看來(lái)是向同性施展女性權(quán)利，但背后是服膺男性建構(gòu)的體制。我從口述歷史也看到父親反對(duì)女兒纏足，而體制是男性建構(gòu)的。
最有趣的是，江蘇立松江女中首屆校長(zhǎng)江學(xué)珠終身未婚，年輕時(shí)，她曾鼓勵(lì)女學(xué)生保持獨(dú)身，為國(guó)家社會(huì)貢獻(xiàn)力量，也曾因不準(zhǔn)女學(xué)生交男友，被學(xué)生視為心理不正常；同時(shí)，她對(duì)已婚女教師能否專一頗有異議。中晚年以后，她在臺(tái)灣北一女中當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)，逐漸體會(huì)到自己固然可以堅(jiān)持獨(dú)身，卻不能要求別人。因此，她曾通過(guò)學(xué)校導(dǎo)師轉(zhuǎn)告學(xué)生不要效仿她不婚，甚至親口鼓勵(lì)女學(xué)生進(jìn)入大學(xué)之后，應(yīng)結(jié)交異性，尋覓好的歸宿。江學(xué)珠在職場(chǎng)的女性權(quán)利明顯隨時(shí)空而變動(dòng)。所以我的答案是浮動(dòng)的。進(jìn)一步說(shuō)，必須從不同地區(qū)、階級(jí)與事件去考察，不能輕易斷言。
我不清楚大陸女性內(nèi)部存在何種撕裂，但所有組織或團(tuán)體都會(huì)有內(nèi)部矛盾，而且沒(méi)有性別區(qū)隔，女性之間會(huì)有傾軋，女性也有可能與男性合作對(duì)抗另一性別，我認(rèn)為這是“競(jìng)爭(zhēng)”，不是“撕裂”，彼此在競(jìng)爭(zhēng)中成長(zhǎng)。
新京報(bào)：除了“規(guī)訓(xùn)”，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)域另一個(gè)明顯的特征是“觀看”。不過(guò)在這里，“觀看”似乎不再是只有男性掌握的特權(quán)。從清末到20世紀(jì)30年代，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上不少女性都曾力爭(zhēng)不被男性觀看的權(quán)力；以及當(dāng)觀眾席上的男性在凝視女性時(shí)，我們很容易忽略其實(shí)女性也在凝視著女性。這種來(lái)自不同方向的凝視具體又是如何影響運(yùn)動(dòng)員的行為的？以及你在書(shū)中提到，“‘看’或‘被看’的權(quán)力并不是男性獨(dú)有的，而是操縱在男女手上的”，可否展開(kāi)談?wù)勥@點(diǎn)？
游鑒明：從清末到20世紀(jì)30年代，近代中國(guó)女子體育所衍生的觀看行為，在記者、漫畫(huà)家、論評(píng)者筆下，充滿各種復(fù)雜的情況。早期觀賞運(yùn)動(dòng)會(huì)的觀眾并不多，觀眾席井然有序，到運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽越來(lái)越普遍的20世紀(jì)20年代末期，因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)場(chǎng)的擴(kuò)建，觀眾人數(shù)激增，看臺(tái)逐漸變得失序、混亂，觀眾鬧場(chǎng)的事件層出不窮，這種變了調(diào)的場(chǎng)面，除了和比賽的競(jìng)爭(zhēng)激烈有關(guān)之外，有部分原因是出于觀眾爭(zhēng)睹女運(yùn)動(dòng)員的風(fēng)采。
在男性凝視下，的確有女性不敢在男性逼視下運(yùn)動(dòng)，但有部分人則不是默默承受，大體上有兩種反映：一種是女子體育正在起步的時(shí)候，女性擺出禁止觀看或不愿意被看的態(tài)度，天津嚴(yán)家家塾采用男女學(xué)生輪流使用操場(chǎng)，上海光華中學(xué)在女學(xué)生的專用操場(chǎng)圍上籬笆，就是防范男學(xué)生觀看；而《女界特別現(xiàn)像 （象）》這幅畫(huà)的副題，寫著一位在自行車上耍把戲的旗人婦女，痛罵拍掌叫好的男學(xué)生，還有交通大學(xué)的男女學(xué)生因?yàn)橛斡境氐氖褂?，大打筆戰(zhàn)，也是為了不讓男同學(xué)觀看。如果說(shuō)“被看”是弱勢(shì)，在男學(xué)生觀看過(guò)程中，光華中學(xué)的女學(xué)生從弱勢(shì)轉(zhuǎn)為特權(quán)擁有者，旗人婦女和交大女學(xué)生則不甘示弱，力爭(zhēng)不被男學(xué)生觀看的權(quán)利。
另一種是運(yùn)動(dòng)競(jìng)賽變成熱門活動(dòng)后，運(yùn)動(dòng)女性逐漸能接受大眾的凝視，由不愿意被看轉(zhuǎn)成愿意被看，從女運(yùn)動(dòng)選手在運(yùn)動(dòng)會(huì)上的刻意打扮、在攝影機(jī)下擺出健美姿態(tài)、或是提供寫真照給報(bào)刊，還有女性觀眾，她們?cè)噲D在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)邊或其他運(yùn)動(dòng)場(chǎng)所引起注意，女性渴望被看的心態(tài)都被漫畫(huà)家巧妙地描繪下來(lái)。由上可知，女性不全然是被觀看的客體，有時(shí)她們還掌控了觀看的權(quán)力，這也是我的歸論：“看”或“被看”的權(quán)力并不是男性獨(dú)有，是操縱在男女手上。
我之所以“不從權(quán)力歸屬的角度”討論，是因?yàn)?ldquo;權(quán)力”會(huì)隨著誰(shuí)在運(yùn)作(或說(shuō)使用)而轉(zhuǎn)變，前述女性參與體能運(yùn)動(dòng)的實(shí)際過(guò)程，即可看出其中奧妙。
從運(yùn)動(dòng)場(chǎng)開(kāi)始的變革
新京報(bào)：你在書(shū)中關(guān)注到了“女運(yùn)動(dòng)員形象建構(gòu)”這個(gè)方面。相較于傳統(tǒng)研究較為關(guān)注“被建構(gòu)”的女性形象，你提出了在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)這個(gè)空間，作為昔日被建構(gòu)者的女性其實(shí)也在不斷為自己的形象創(chuàng)造更大爆發(fā)力，且這一趨勢(shì)沿襲了晚明的消費(fèi)文化與晚清的都市生活，這些共同構(gòu)成了一條有別于此前的縱深的研究方向?？煞裾归_(kāi)談?wù)勥@條脈絡(luò)，以及它對(duì)于我們回看歷史中的女性形象提供了哪些不同的思路？
游鑒明：受晚明消費(fèi)文化、晚清都市生活影響，女性對(duì)自我形象的凸顯、自炫，從妓女到閨閣女子，都有跡可循。而跨到近代，清末女性的形象有很大轉(zhuǎn)變，除出現(xiàn)讀書(shū)、放足、就業(yè)女性外，在高唱救亡、保國(guó)、強(qiáng)種的國(guó)族論述與鼓吹軍國(guó)民思潮下，一時(shí)間，英雌、女杰、女英雄、女志士這類充滿陽(yáng)剛的女性形象受到大力鼓吹。由運(yùn)動(dòng)改變身體的女性，也不斷被打造成尚武和健美形象，各種與女性有關(guān)的書(shū)籍、刊物、教科書(shū)、小說(shuō)、戲曲、運(yùn)動(dòng)歌曲、廣告、電影、漫畫(huà)，以植入的方式帶給運(yùn)動(dòng)女性。
20世紀(jì)20、30年代，都會(huì)時(shí)尚、身體文化、商業(yè)消費(fèi)的興起，運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上的表演者或選手被認(rèn)為最能體現(xiàn)尚武和健美的典范，許多新聞?dòng)浾呷轿坏亟榻B這群新女性形象時(shí)，喜歡把“尚武”“健美”套用在獲勝的女運(yùn)動(dòng)員身上，至于張貼女運(yùn)動(dòng)員的照片或把自己包裝成女運(yùn)動(dòng)員的這些舉動(dòng)，也都顯示“女運(yùn)動(dòng)員”如何的魅力十足。
重要的是，當(dāng)女運(yùn)動(dòng)員不斷超越自我、挑戰(zhàn)男性的同時(shí)，社會(huì)各界也幫她們撼動(dòng)以男性為中心社會(huì)價(jià)值。除了來(lái)自學(xué)校的各種禮遇之外，在江南地區(qū)舉行的地方運(yùn)動(dòng)會(huì)和全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)中，運(yùn)動(dòng)員的出場(chǎng)順序、受獎(jiǎng)先后乃至宿舍的安排，都是女性優(yōu)先，第六屆的運(yùn)動(dòng)會(huì)時(shí)，除女選手之外，不少女性穿梭其中，有人夸張地說(shuō)：“全運(yùn)會(huì)是屬于女人的！”此外，杰出的女運(yùn)動(dòng)員或女球隊(duì)，還受邀到各地表演，甚至出國(guó)演出，享有許多男運(yùn)動(dòng)員沒(méi)有的“特”。這點(diǎn)與過(guò)去女性形象的建構(gòu)頗為不同。
新京報(bào)：由此引出一個(gè)新的話題是，隨著“女運(yùn)動(dòng)員形象”越來(lái)越被關(guān)注和談?wù)?，?dāng)時(shí)不少媒體和公眾群體其實(shí)也開(kāi)始有意無(wú)意合理化對(duì)女運(yùn)動(dòng)員的評(píng)價(jià)。賽場(chǎng)之外，圍繞女運(yùn)動(dòng)員私人生活的爆料層出不窮，性別議題的公私界限在這期間幾乎不復(fù)存在。回看當(dāng)時(shí)的輿論態(tài)勢(shì)，可否談?wù)勥@對(duì)于此后國(guó)內(nèi)公共空間圍繞性別議題的討論氛圍有哪些潛在的影響？
游鑒明：在《臺(tái)灣地區(qū)的婦運(yùn)》《走出自我：民國(guó)百年婦女四部曲》這兩篇論文中，我曾提到20世紀(jì)90年代的臺(tái)灣婦運(yùn)，因?yàn)?987年臺(tái)灣解嚴(yán)后，各種社會(huì)運(yùn)動(dòng)接連啟動(dòng)，婦運(yùn)團(tuán)體和婦女運(yùn)動(dòng)也相繼出現(xiàn)，并從體制外抗?fàn)幾呷塍w制內(nèi)改革，由于公共空間圍繞性別議題的討論，凡是與女性權(quán)益的政治、經(jīng)濟(jì)、家庭婚姻、工作或法律等方面都受到檢視，讓性別平等主流化。由于臺(tái)灣地區(qū)面積不大，這類政策雖然還有待加強(qiáng)的空間，但多數(shù)得以落實(shí)。因此，近年公共空間討論性別議題，不如20世紀(jì)90年代火熱。
至于大陸關(guān)于性別議題的討論，坦白說(shuō)，我知道得有限，但請(qǐng)教大陸男女學(xué)者、專家和研究生，得知目前這個(gè)議題正受到各界關(guān)注，從專書(shū)、翻譯論著、小說(shuō)、電視連續(xù)劇、電影，乃至網(wǎng)紅，都在蓬勃地討論性別議題。多數(shù)人指出這幾年來(lái)，大陸性別平等問(wèn)題有明顯轉(zhuǎn)變，有人提到學(xué)校女性領(lǐng)導(dǎo)比以前多，還有人指出，在推進(jìn)性別平等的過(guò)程中，《中華人民共和國(guó)婦女權(quán)益保障法》等法律政策的落實(shí)越來(lái)越受重視，在執(zhí)行過(guò)程中關(guān)注婦女權(quán)益的保護(hù)，政府各部門也陸續(xù)出臺(tái)實(shí)施細(xì)則和典型案例。
然而，有人則憂心，性別議題經(jīng)常被看作為搞性別對(duì)立，男女學(xué)生常為此對(duì)立，很多是出自對(duì)“女性權(quán)利”的誤讀，而且當(dāng)今性別問(wèn)題是大熱點(diǎn)，隨便說(shuō)點(diǎn)什么都會(huì)引發(fā)輿論大潮，許多嚴(yán)肅學(xué)者都對(duì)此敬而遠(yuǎn)之。更有學(xué)者認(rèn)為性別平等議題，不但地區(qū)、城鄉(xiāng)的差異大，每個(gè)家庭內(nèi)的地位也有不小差異。
根據(jù)以上大陸學(xué)者與研究生的看法，我認(rèn)為，這是把性別議題放入公共空間所不能忽視的問(wèn)題。此外，我強(qiáng)調(diào)男女間應(yīng)該平心靜氣地面對(duì)性別問(wèn)題，我的運(yùn)動(dòng)史研究即發(fā)現(xiàn)男女學(xué)生會(huì)因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)空間對(duì)抗，但也不乏在運(yùn)動(dòng)技術(shù)上相互切磋。再說(shuō)，打破性別權(quán)力結(jié)構(gòu)，必須接受攜手合作。
從運(yùn)動(dòng)史回看婦女史：不容忽略的女性主體性
新京報(bào)：不同于思想領(lǐng)域的艱難革新，從運(yùn)動(dòng)史的視角回看近代婦女史時(shí)常涌動(dòng)著一股昂揚(yáng)的生命能量。書(shū)中反復(fù)提到中國(guó)女性一旦有機(jī)會(huì)在公共領(lǐng)域活動(dòng)，就不會(huì)放棄進(jìn)入核心。她們爭(zhēng)取的不只是運(yùn)動(dòng)的空間，也是教育、政治和職業(yè)的空間。在你看來(lái)，這是20世紀(jì)20、30年代許多中國(guó)女性的特質(zhì)。我很好奇，在寫作這本書(shū)期間，你是否對(duì)運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域體現(xiàn)出的女性的主體性會(huì)有更深的感受？這種力量會(huì)鼓舞你在學(xué)術(shù)研究之外的個(gè)人生活嗎？
游鑒明：透過(guò)1895到1937年近代江南女子體育史的研究，確實(shí)讓我對(duì)女性的主體性有更深感受。我的研究有女性權(quán)利運(yùn)動(dòng)、女子教育、職業(yè)婦女、家政教育、獨(dú)身女性、戰(zhàn)爭(zhēng)前后婦女、女性與知識(shí)建構(gòu)、公衛(wèi)與女性等議題，均討論到女性如何呈現(xiàn)主體。而在這本書(shū)中，我運(yùn)用包括檔案、專書(shū)、報(bào)刊、學(xué)?？?、口述史料、傳記、自傳、回憶錄、日記、書(shū)信、歌曲、小說(shuō)、照片、漫畫(huà)、圖畫(huà)、實(shí)物、廣告圖案、電影等多元史料，竟然看到無(wú)處不在的女性主體性。
對(duì)我而言，我的人生中不曾出現(xiàn)性別歧視的問(wèn)題，從家庭、學(xué)校到工作場(chǎng)域，我始終受到公平待遇。我的父親對(duì)兒女一視同仁，甚至更寵愛(ài)女兒，而我就讀的學(xué)校也從未壓抑女學(xué)生，甚至在我工作的場(chǎng)域也是男女待遇平等，讓我能獨(dú)立執(zhí)行各種研究計(jì)劃、口述訪問(wèn)計(jì)劃，以及主編《近代中國(guó)婦女史研究》。因此，體育運(yùn)動(dòng)體現(xiàn)的女性主體性力量，鼓舞的不是我個(gè)人生活，而是提醒我進(jìn)行女性史研究時(shí)，不能受限于性別宰制等說(shuō)法，而且不僅是近代女性，前近代女性的主體性也不容忽略。
新京報(bào)：相對(duì)于整個(gè)大的婦女史而言，婦女運(yùn)動(dòng)史是一個(gè)更精細(xì)的方向?？煞窬C合談?wù)剫D女運(yùn)動(dòng)史研究對(duì)于婦女史研究、乃至整個(gè)近代史研究究竟有怎樣的價(jià)值或意義？它能夠?yàn)槲覀兲峁┠男┬碌囊暯牵?span style="display:none">2Iw流量資訊——探索最新科技、每天知道多一點(diǎn)LLSUM.COM
游鑒明：這本書(shū)通過(guò)近代江南的女子體育和性別史研究對(duì)話，也與近代中國(guó)史相互參照，我發(fā)現(xiàn)女子體育的倡導(dǎo)、實(shí)踐和公開(kāi)演出都是屬于公共領(lǐng)域的事情，和當(dāng)時(shí)的歷史演進(jìn)相伏相倚，更不能脫離近代中國(guó)史的脈絡(luò)。
在這本書(shū)的結(jié)論，我提出三項(xiàng)觀察：
一是中央與地方的問(wèn)題，一直存在于中國(guó)歷史上，清代中葉以后，地域主義不斷擴(kuò)大，盡管因地域主義產(chǎn)生的政治分割不再那么盛行，地域主義的觀念并沒(méi)有從中國(guó)人的生活里退出，中國(guó)人的語(yǔ)言和各種人際關(guān)系，都和各自地域緊密相系。以在江南地區(qū)舉辦的全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)為例，1930年在杭州舉行的“全運(yùn)會(huì)”，共有36個(gè)團(tuán)體參加，女選手計(jì)200多人，每個(gè)地區(qū)展現(xiàn)不同的姿容或服裝。這些因女子運(yùn)動(dòng)帶來(lái)的地方差異呈現(xiàn)，雖然只是小插曲，卻提醒我們，研究中央與地方或是地域問(wèn)題時(shí)，如果能在關(guān)懷政治、外交事件之外，增加女子體育或與社會(huì)、文化有關(guān)的體育，應(yīng)該會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)。
二是“運(yùn)動(dòng)到底是為誰(shuí)？”為了國(guó)家而運(yùn)動(dòng)，不是中國(guó)獨(dú)創(chuàng)，幾乎每一個(gè)國(guó)家都把體育和民族主義緊密結(jié)合，即使是當(dāng)下的國(guó)際性運(yùn)動(dòng)會(huì)或球賽，也沒(méi)有不標(biāo)榜國(guó)族主義的。但近代中國(guó)因各種政治事件和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，造成體育倡導(dǎo)和實(shí)際作為的背道而馳，許多地區(qū)或?qū)W校紛紛出現(xiàn)體能教育無(wú)法持續(xù)發(fā)展的難題。面對(duì)這些問(wèn)題，我們需要有更多的同理心，因?yàn)楹团c世界接軌的各種事業(yè)一樣，中國(guó)女子體育的推動(dòng)，無(wú)論是為了誰(shuí)，都不能跳脫這背后沉重的歷史因素。
三是1928到1937年間的國(guó)民政府對(duì)運(yùn)動(dòng)賽事的態(tài)度，許多研究指出，這時(shí)的國(guó)民政府深具威權(quán)，但當(dāng)時(shí)國(guó)民政府大力推動(dòng)的三屆全運(yùn)會(huì)，經(jīng)常爆發(fā)運(yùn)動(dòng)員斗毆、觀眾脫序的情形，不見(jiàn)政府出面管理；而媒體對(duì)女子體育的描寫、對(duì)女運(yùn)動(dòng)員公私領(lǐng)域的報(bào)道，更是前所未有的繽紛多元。因此，我認(rèn)為在許多被認(rèn)為專制、集權(quán)、保守的時(shí)代里，有時(shí)還是存在一個(gè)讓民眾發(fā)泄的空間。
探究近代女子體育的發(fā)展，我不只看到以國(guó)家為主的體育宣傳，還讀到女學(xué)生、媒體與社會(huì)大眾的各方反映；此外，進(jìn)行同時(shí)期、同一議題的研究，不能偏信單一言論，我發(fā)現(xiàn)輿論間充滿糾葛。
新京報(bào)：最后一個(gè)問(wèn)題。在這本書(shū)之后，你對(duì)女子體育史這個(gè)領(lǐng)域還有哪些新產(chǎn)生的興趣點(diǎn)嗎？可否簡(jiǎn)單談?wù)勚笙胱龅难芯俊?span style="display:none">2Iw流量資訊——探索最新科技、每天知道多一點(diǎn)LLSUM.COM
游鑒明：這本書(shū)出版前后，我還出版了《近代華東地區(qū)的女球員：以報(bào)刊雜志為主的討論》《當(dāng)體育遇上性別》等論文。
在研究中發(fā)現(xiàn)，無(wú)論江南或臺(tái)灣地區(qū)的女子體育，均是區(qū)域史研究，因此，我建議對(duì)女子體育史有興趣的學(xué)者可繼續(xù)挖掘各地區(qū)的女子體育，因?yàn)槭懿煌匦?、氣候以及體能教育、體育設(shè)備與體育人才的影響，每個(gè)地區(qū)產(chǎn)生不同的體育文化。此外，建議站在全球體育史視角，讓中國(guó)女子體育史研究與其他國(guó)家的女子體育相互比較，從中可看到現(xiàn)代化、性別、族群、階級(jí)、殖民性等多樣發(fā)展。
我還提出如下可進(jìn)行的研究課題：女子體育與經(jīng)濟(jì)、物質(zhì)文明、消費(fèi)文化、運(yùn)動(dòng)產(chǎn)品、廣告、女子體育與外交、女子體育與娛樂(lè)、女子體育與科技（建筑、聲、光、電、相機(jī)、廣播、電視）、女子體育與外國(guó)人（基督教會(huì)、基督教學(xué)校）、女子體育與人物（倡導(dǎo)體育者、體育學(xué)校的校長(zhǎng)、教練、解說(shuō)員、裁判、明星女運(yùn)動(dòng)員、體育記者）、女子體育與醫(yī)療衛(wèi)生（游泳前的沐浴、身體檢查）、女子體育與日常生活(食衣住行等)、女子體育與大眾生活（一般民眾、大家族）、戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的體育活動(dòng)。
不過(guò)，我應(yīng)該暫時(shí)不會(huì)再做女子體育史研究，留待其他學(xué)者繼續(xù)開(kāi)花結(jié)果。我未來(lái)將以女性的大眾文化史為研究焦點(diǎn)，并關(guān)注與其他地區(qū)的比較研究。
本文鏈接：運(yùn)動(dòng)場(chǎng)內(nèi)外：近代女性爭(zhēng)取的不只是運(yùn)動(dòng)的空間http://www.lensthegame.com/show-6-13660-0.html
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